193 Dołączył: 2011-02-28 Wpisów: 4 958
Wysłane:
23 sierpnia 2011 12:58:08
mówcie co chcecie, ale nie sądzę że to nawet połowa (oczywiście nie wykluczam korekt, nawet do 1600). Ludzie wiedzą że banki oszukiwały, że jest dramatycznie mało fizycznego złota w depozytach zachodnich banków. Wg mnie w tym roku mamy 2000, do końca 2012 3000 dolarów za uncję. Oczywiście siła korekty zależna będzie od piątkowego wystąpienia Bernanka. Jeśli powie coś co się rynkom spodoba - będzie 15-20% korekty a potem złoto znowu wypali w góre, jak się nie spodoba, 2000 zdobywamy z marszu. Bańki mają to do siebie że nigdy nie wiemy kiedy jest koniec a ta różni się od pozostałych że ma mocne fundamenty i bardzo sprzyjający jej brak koniunktury na rynkach światowych. Rok temu ludzie pukali się w głowe gdy się mówiło o poziomie 1600 usd za uncje, że to przecież bańka. oczywiście kazdy decyzje podejmuje sam * "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet. * "The market can remain irrational longer than you can remain solvent" * "scared money don’t make money" aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 23 sierpnia 2011 13:01
|
|
13 Dołączył: 2009-08-06 Wpisów: 5 508
Wysłane:
23 sierpnia 2011 13:02:42
Scarry, jeżeli jedynym powodem ucieczki w złoto jest utrata wartości pieniądza papierowego, to bańka skończy się raczej wcześniej. Jest wiele aktywów w które można uciekać przed inflacją - ziemia (wszelkiego rodzaju), inne metale i surowce, dzieła sztuki, kamienie szlachetne a nawet akcje niektórych spółek.
|
|
193 Dołączył: 2011-02-28 Wpisów: 4 958
Wysłane:
23 sierpnia 2011 13:06:35
nieee złoto ma bardzo mało odpowiedników, jak pisałem wcześniej złoto dla światowej gospodarki ma potrójne znaczenie, którego nie ma prawie żaden inny walor/surowiec/towar i jeden dodatkowy argument: - zastępstwo walut narodowych (oczywiste, wynikające z historii, sentyment praktycznie nie do przełamania) - wartość przemysłowa, szczególnie w przemyśle wysokich technologii (nie do zastąpienia) - wartość zdobnicza, równiez nie do zastąpienia do tego dochodzi mocny czwarty argument w postaci bardzo ograniczonej możliwej maksymalnej inflacji złota, bo wydobywa się go określoną ilość i nie da się dużo więcej. Jest przewidywalne do bólu jesli chodzi o wolumeny wprowawadzane do światowej gospodarki. Nikt nie ogłosi nagle QE4754 i dodruku 500 bilionów ton złota. A to wartość sama w sobie nieoceniona. podaj mi towar/surowiec/walor mający takie potrójne znaczenie. Srebro ma dużo mniejszą wartość zdobniczą, i mniejsze wykorzystanie w high-tech przemyśle. Niby się nadaje na tą rolę, ale gorzej bo i wydobywa się go sporo, z rosnącą tendencją przy wydobyciu miedzi. * "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet. * "The market can remain irrational longer than you can remain solvent" * "scared money don’t make money" aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 23 sierpnia 2011 13:12
|
|
|
|
0 Dołączył: 2010-09-29 Wpisów: 1 491
Wysłane:
23 sierpnia 2011 13:08:01
Frog złoto rośnie od 10 lat. A tak dokładniej to właściwie od 50 z małą korektą po drodze. To nie jest zjawisko lokalne które ma miejsce teraz, ani nie jest zjawiskiem które zaczęło się w 2008. To trwa już bardzo bardzo długo. A złamania trendu na razie nie widać.
|
|
1 Dołączył: 2010-10-20 Wpisów: 80
Wysłane:
23 sierpnia 2011 13:12:23
Czy są w obrocie certyfikaty na odwrotność cen złota (wzorem RCSCRAOPEN na czarne złoto)? Albo jak inaczej samodzielnie obstawić rychłe pęknięcie bańki?
|
|
193 Dołączył: 2011-02-28 Wpisów: 4 958
Wysłane:
23 sierpnia 2011 13:28:35
@lorenzo
jedyny sposób jaki przychodzi mi do głowy to chyba krótka sprzedaż na forexie, na walorach COM.GOLD czy COM.MGOLD (lub podobnych) * "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet. * "The market can remain irrational longer than you can remain solvent" * "scared money don’t make money" aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 23 sierpnia 2011 13:29
|
|
PREMIUM
1 362 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01 Wpisów: 11 957
Wysłane:
23 sierpnia 2011 13:30:14
onochi napisał(a):...złoto rośnie od 10 lat... z perspektywy 10 lat większość surowców rosła. fakt, zaliczając spektakularne korekty. ale jeżeli mielibyśmy operować nie ceną lecz stopą zwrotu - to złoto niewiele różni się od miedzi lub ropy. Scarry napisał(a):...Wg mnie w tym roku mamy 2000, do końca 2012 3000 dolarów za uncję... proszę Cię... to poważne forum
Edytowany: 23 sierpnia 2011 13:44
|
|
0 Dołączył: 2010-09-29 Wpisów: 1 491
Wysłane:
23 sierpnia 2011 13:38:16
@krewa
Ja nikogo do niczego nie namawiam. Nie twierdzę też, że nie ma lepszych inwestycji. Wydaje mi się jedynie, że tutaj jeszcze nie jest koniec a QE3 tylko spotęguje wzrost wartości złota. Brak QE3 spotęguje strach i również ucieczkę do złota. A to że będzie korekta wiemy wszyscy.
|
|
10 Dołączył: 2009-04-09 Wpisów: 121
Wysłane:
23 sierpnia 2011 14:06:53
Scarry napisał(a):Srebro ma dużo mniejszą wartość zdobniczą, i mniejsze wykorzystanie w high-tech przemyśle. Niby się nadaje na tą rolę, ale gorzej bo i wydobywa się go sporo, z rosnącą tendencją przy wydobyciu miedzi. Około 60% rocznej produkcji srebra jest zużywane w przemyśle, w przypadku złota to zgodnie z raportem WGC kilkanaście procent. Btw, byłbym ostrożny z patrzeniem na rynkową wartość złota traktując je jak surowiec. Przede wszystkim dlatego, że w dużej mierze nie jest zużywane/zużywalne co skutkuje nietypowo dużym stosunkiem istniejącego materiału do realnego (jubileria + przemysł, bez złota "inwestycyjnego") rocznego zapotrzebowania. Polecam dość zgrabny artykuł na temat tego na co jest/nie jest wrażliwa cena złota i dlaczego należy je z inwestycyjnego punktu widzenia traktować raczej jak walutę niż surowiec.
|
|
193 Dołączył: 2011-02-28 Wpisów: 4 958
Wysłane:
23 sierpnia 2011 14:12:38
@myamlakależ zdecydowanie traktuję jako walutę i mam nadzieję robi tak reszta. Dla mnie pozostałe wartości złota są dodatkowymi argumentami za nim. Zawsze wartośc złota jako wymienialnego towaru do walut światowych podaję na pierwszym miejscu. Ale czy np. ropa albo frank szwajcarski mają takie dodatkowe argumenty? Ropa to tylko jedna wartość, a frank to jednak papierowa waluta, choćby nie wiem jak mocna, to jednak zawsze prosta do dodrukowania. btw: WIG 20 coś nagle dostał świra... wszystko sie obsuwa mocno ? WTF? * "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet. * "The market can remain irrational longer than you can remain solvent" * "scared money don’t make money" aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 23 sierpnia 2011 14:13
|
|
|
|
3 Dołączył: 2009-02-19 Wpisów: 83
Wysłane:
23 sierpnia 2011 14:14:49
W piątek w NBP w Bydgoszczy można było kupić złote monety ok. 12% taniej niż cena spot. W poniedziałek już nic nie było, natomiast w innych oddziałach wstrzymano odgórnie sprzedaż. Zaczynają przychodzić "ludzie z ulicy", chcący kupić złoto, ale jeszcze telefony się nie urywają, jak to bywało, kiedy telewizja pokazywała monety z parą prezydencką...
Złom coraz trudniej kupić, masa złotników/właścicieli lombardów trzyma, "bo będzie drożej".
|
|
10 Dołączył: 2009-04-09 Wpisów: 121
Wysłane:
23 sierpnia 2011 14:31:19
@Scarry Złoto też jest dodrukowywane. Każdego roku. A złoto-banknoty, w przeciwieństwie do na przykład ropo-banknotów czy urano-banknotów, w przeważającej części nie wypadają z obiegu ;)
|
|
193 Dołączył: 2011-02-28 Wpisów: 4 958
Wysłane:
23 sierpnia 2011 14:39:47
ale wiesz dobrze o co mi chodzi, ilość dodruku jest wysoce przewidywalna i nie nieskończona, nie wywołasz złotem efektu jak dodruki bilionów dolarów :) * "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet. * "The market can remain irrational longer than you can remain solvent" * "scared money don’t make money" aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
|
|
26 Dołączył: 2009-10-05 Wpisów: 582
Wysłane:
23 sierpnia 2011 14:42:26
Jesli chodzi o "dodruk" zlota to im wyzsza cena, tym wiekszy potencjal wydobywczy. Zloza ktorych eksploatacja byla nieoplacalna przy cenach np z zeszlego roku dzis moga dac krociowe zyski. Zwiekszenie wydobycia, otwieranie nowych szybow, kopalni itd nie zachodzi z dnia na dzien. Trzeba sie liczyc z tym, ze im dluzej ceny beda sie utrzymywac wysoko (lub nadal rosnac) tym dluzej potrwa pozniejsza bessa na zlocie (ze wzgledu na nadpodaz). Popyt inwestycyjny( m.in. zloto zgromadzone w ETFach) jest nietrwaly i zacznie sie tloczyc przy drzwiach przy pierwszych wiekszych spadkach potegujac ruch w dol.
Co do cen zlota fizycznego, chcialem uplynnic ostatnio pare monet na allegro, ale po przeliczeniu ceny transakcyjne wypadaly ponizej ceny rynkowej zlota*USD. Teraz jest ciut lepiej, ale pamietam, ze na poczatku 2009r tez mialem problem (ale z zakupami) bo ceny zlota fizycznego byly z ok 10% premia powyzej kursu gieldowego. Galopujaca cena powoduje, ze ludzie dostosowuja sie w transakcjach na allegro z pewnym opoznieniem.
Jesli ktos jest przekonany o dalszych gigantycznych wzrostach to powinien kupowac akcje kopalni zlota. Zarobi na nich wielokrotnie wiecej (chyba, ze to jednak banka i peknie zanim naklady kopalni na nowe szyby zaczna przynosic zyski).
Edytowany: 23 sierpnia 2011 14:49
|
|
193 Dołączył: 2011-02-28 Wpisów: 4 958
Wysłane:
23 sierpnia 2011 15:45:37
to ciekawa cegiełka do układanki: Cytat: "Minister Ursula von der Leyen pushes the hard line: any financial aid for euro countries should only come against collateral - as gold reserves or industrial holdings." Za zerohedge który wyhaczył to ze Spiegla* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet. * "The market can remain irrational longer than you can remain solvent" * "scared money don’t make money" aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 23 sierpnia 2011 15:46
|
|
0 Dołączył: 2009-10-23 Wpisów: 184
Wysłane:
24 sierpnia 2011 09:05:09
Na złocie ostatnia doba przyniosła krótkoterminowe odwrócenie tendencji. Kurs odbił się od dolnej bandy kanału wzrostowego wyznaczając krótkoterminowy trend spadkowy (pomarańczowa linia), po odbiciu od oporu wyznaczonego przez "lukę" (która nie jest luką). Jeśli doszłoby do poszerzenia kanału (linie czerwona i zielona) w dół to poniżej znajduje się jeszcze wsparcie ciągnięte po szczycie z 10 sierpnia. Ja tak to widzę. A Wy?  kliknij, aby powiększyć
|
|
0 Dołączył: 2010-09-29 Wpisów: 1 491
Wysłane:
24 sierpnia 2011 11:43:20
Ja widzę niebieski szlaczek i dwie kolorowe kreski. Może to i sztuka ale na ścianie bym nie zawiesił. A już poważniej to czeka nas chyba do piątku boczniak. Notowania surowców zamarły. Chyba dopiero Bernanke spowoduje ruch w górę lub w dół. Skoro każde złe dane są pozytywnie interpretowane. Trzeba czekać.
|
|
0 Dołączył: 2010-09-28 Wpisów: 143
Wysłane:
24 sierpnia 2011 15:23:29
onochi napisał(a):To uogólniając możemy powiedzieć, że cała gospodarka światowa to jedna wielka bańka. Moim zdaniem fenomen złota polega na tym, że o ile kiedyś dolar miał pokrycie w złocie o tyle teraz jest drukowany bez opamiętania. Skoro stosunek został zachwiany, to rośnie cena złota. Czyli QE3 da nam jakieś 3000USD No z tym twierdzeniem bym się nie zgodził. M2 w marcu 1989: 3005,2; cena złota w marcu 1989 390$ M2 w marcu 2001: 5068,3; cena złota w marcu 2001 259$ M2 w marcu 2011: 8928,3; cena złota w marcu 2011 1423$ Jak widać podaż M2 wzrosła w ciągu 22 lat o 197%; do tego czasu cena złota wzrosła o 265%(dodać należy fakt, że w 2001 roku cena złota była niższa niż w 1989 roku o 34% mimo wzrostu M2 w tym samym czasie o 69%). Dane o poziomie M2 zaczerpnięte ze strony FED, dane o cenie złota źródło:Stooq. I'm forever blowing bubbles, pretty bubbles in the air They fly so high, nearly reach the sky Then like my dreams they fade and die Fortune's always hiding, I've looked everywhere I'm forever blowing bubbles, pretty bubbles in the air
Edytowany: 24 sierpnia 2011 15:24
|
|
193 Dołączył: 2011-02-28 Wpisów: 4 958
Wysłane:
24 sierpnia 2011 15:43:41
do tematu złota najlepiej wrócić jutro po 17tej  , wszystko powinno być już jasne (czy pęka czy nowe rekordy i walimy na 3000) * "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet. * "The market can remain irrational longer than you can remain solvent" * "scared money don’t make money" aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
|
|
0 Dołączył: 2009-03-06 Wpisów: 3 042
Wysłane:
24 sierpnia 2011 16:04:35
Scarry, korzystając z Twojej uprzejmości chciałem się zapytać o certyfikaty na złoto/srebro. Z tego co pamiętam rozmawialiście na forum niedawno o nich (też o jakiś shortach na DAX). Próbowałem je dzisiaj znaleźć, ale gubię się w oznaczeniach. U siebie w biurze w sekcji "Walory notowane" -> "Pozostałe" mam różne instrumenty typu RC***OPEN. Możesz podesłać jakaś stronkę gdzie to jest objaśnione? Nie mam konta FOREX i nie zamierzam go zakładać, ale te certyfikaty na surowce są ciekawe Klika się i sprzedaje ;-)
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.