Scarry

jak OM po premierze zaskoczy in-minus ... hmm... no to tak, ale niczego takiego nie spodziewam się.

@luciano81

błagam, naucz się w końcu używać cytatu....

kogo parzą tego parzą, mnie nie parzą, ja tam jestem tutaj pewny bardzo dużej stopy zwrotu, nastawiając się na scashowanie gdzieś tak przed premierą CEO (a nie przed premierą OM). Tylko tyle że mam komfort że mogę spokojnie poczekać i potrzymać pakiet akcji jak długo trzeba.

a ja bym nic nie zmieniał, firmę softwarową bronią gry, wy patrzycie egoistycznie przez chwilowy spadek czy brak wzrostu kursu, mnie interesuje żeby zrobili świetną Chimerę i jeszcze lepszą następną grę.


Po grzyba zmiana relacji inwestorskich? Zeby paru napalonych drobnych miało lepszy humor? Co to niby zmienia, to nie Farma i spółdzielnia wynosząca w kosmos guano.

@Chung

jeśli jesteś tu na dłużej (jeśli jesteś na chwilę to nawet nie odpowiadaj), to powinieneś wiedzieć że nad Green Hell pracuje juz tylko parę osób, i to się nie zmieni, Creepy Jar jest zdominowane tematem Chimery.

@luciano81
tyle kurde czasu i nadal nie nauczyłeś się cytowania na forum, no po prostu masakra, ale do przekonywania o racjach o grze to pierwszy.

@Utnapisztim
ale bądźmy kolego poważni, jaka była kapitalizacja CRJ przy pełnej premierze bez COOPa a jaka jest tego produktu tutaj..... może od tego zacznij wywód, bo inaczej porównanie jest nie fair.

tak mnie naszła myśl że tak naprawdę ta gra na Steam to jedyny produkt prawdziwie "farmy", reszta tak - konsole mają własnego wydawcę, WW3, wiadomo dostaną ochłapy bo MyGames zgarnie gros zarobku, jeśli taki będzie.

wygląda na to że jak na wishlistę i generalnie porównywania do konkurencji to peak (albo jak to piszę o 20, albo w okolicach 21 powinien być szczyt) jest żałosny. Okolice niecałych 2000, i to wszystko na grę robioną tyle czasu i tyle czasu zapowiadaną.

Nic tu się nie zmieniło od początku wątku - Farma jak zawsze robiła mierne średniawe gry, z których ich marketing próbował kreować wirtualne hity i wmówić konsumentom (i przede wszystkim ulicy-akcjonariatowi) przełomowe nieszablonowe produkty, a dalej są totalne przeciętniaki. Zresztą to samo będzie z WW3.

Ale ja się znam na game-dev i high-tech, spółki softwarowe daly mi przez te ostatnie 15 lat na giełdzie zarobić ciężkie wiele tysięcy procent i odmieniły życie, nie wiem dlaczego jakiś leszczyk ma tu pokrzykiwać ze mamy interesować się czymś innym. Tym bardziej ze mój leszczyku giełdowy na Farmie udzielam się bo to jedna ze spółek (obok SimFabric i do niedawna CIG) które są dla mnie zakałami tego rynku. Wstyd ze to coś Veno pomogło wprowadzić na giełdę, wstyd ze firma gamingowa traktuje pracowników tak źle jak Farma, takich firm jest na rynku śmiesznie mało, tu nigdy nie będzie programów motywacyjnych bo i rotacja i styl zarządzania są takie ze Farma to taki straszny ewenement.

Btw; chernobylite nie ma żadnego znaczenia, poza tym co tu leszczu przezywasz jakies statystki, wyżej twierdziłeś ze one nie maja żadnego znaczenia

A link do GoWork już dawałem na wątku. Wstyd mi za takie firmy na giełdzie, nawet jeśli to jest NewConnect

no jasne, życie marzeniami jest dużo ciekawsze niż jakieś tam statystyki

esencja drobnej spekuły

Adamex
dziżus to są rozmowy jakby przedszkole było... jakbyś napisał podsumowanie dzialań marketingowych w różnych mediach, ok... taki post jest wartościowy, ale wrzucanie linków do średnio-znanych albo kompletnie nieznanych niszowych youtuberów (pomieszane jeszcze z linkami do influencerów o lepszych zasięgach) bez żadnego komentarza i podsumowania, po prostu jest bez sensu. Nie daje żadnej wiedzy, każdy może to sobie sam zrobić. A forum nie służy do reklamy firmy Farm51 tylko do rozmowy o zagrożeniach (i zaletach) inwestycji w akcje tej firmy.

To tak jak artykuł tej laski, który jest ctr+C/ctrl+V z maila PROwego jaki wysłała Farma po redakcjach. Nie wnosi absolutnie żadnej wartości dodanej ani do pozytywów ani negatywów w ocenie firmie.

Podniecanie się takimi niby-informacjami albo niby-zachwytami jest właśnie irytującą cechą niedojrzałości akcjonariatu tutaj. Nic nie wnosi, tylko szum informacyjny, który może kogoś zmylić że ta firma robi coś z sensem

ps.
jak pamiętam regulamin SW wymaga bezwględnie komentarza "na temat" w poście gdzie jest link.

@luciano

o dziękuję za normalną odpowiedź, jednak ktoś tu tka potrafi,

z tym że od super grafiki od igły są COD/BF to bym się zgodził gdyby nie to że to sama Farma i MyGames ogłosiły grę konkurencją i jakością AAA.

MyGames:

Robert Wist:

źródełko
... a potem pokazują ten śmieszny trailer z grafiką gry sprzed 15 lat.. Triple A... ta....

ps
swoją drogą a propo wiarygodności firmy z tego samego linka
PYT:
ODPOWIEDŹ Robert Wist:
bold mój, no absolutnie nie jest, fakt.

@luciano
to absolutnie nie zmienia niczego co napisałem, obraz ustawiony na maxa, a łącze mam 300mbit i czym wyżej ustawiasz tym robi się coraz gorszy odbiór, bo brak kompresji i wysoka rozdzielczość strasznie podkreślają niewiarygodną nędzę roślinności, toporności obiektów i efektów wolumetrycznych. Nie wiem dlaczego masz tak banalne rady i tak bez sensu do tego co napisałem

wiem że jestem tu mega-krytykiem spółki, ale wszystko o akcjonariacie, właścicielach i niepoważnym życzeniowym myśleniu inwestorów już powiedziałem, temat uważam za wyczerpany (tabelka Krewy też w tym pomaga)

teraz techniczne, choć oczywiście subiektywnie:

.... WW3 to jakiś graficzny żart, gra na tablety z androidem chyba (choć nawet nie bo tam teraz ruszył streaming gier z pecetów co wygląda przezajefajnie), jakość jest po prostu śmieszna.... tekstury, same zbyt wyraźne bryły obiektów, czy roślinność zrobiona jakby to był rok 2000. W ogóle warstwa roślinności wygląda tak nędznie jakby była dodana osobno ("o kurde zapomnieliśmy dodać jakiejś trawy i drzew, to wrzućcie chłopaki jakieś darmowe assety") i nie miała żadnej interakcji z niczym.

Dalej - całkowity brak impaktu na środowisko i generalnie na całe otoczenie używanej broni, nawet ciężkiej, toż tak wyglądają właśnie jakieś darmowe gierki 3D na Androidzie. Dość nędznie są zrobione też same wybuchy i niezbyt realistycznie (dla mnie naprawdę słabe efekty wolumetryczne).

na plus - management broni, odrzut i zachowanie broni w wirtualnych rękach gracza, to akurat jest super. Ten element wygląda jak z porządnej gry AAA, szkoda że tylko to.

wg mnie pozytywne opinie w necie to raczej płatne promocje a nie obiektywne oceny. Ta gra w roku BFa nie ma żadnych szans na przebicie się. Tyle. Jak zobaczyłem ten trailer z linka wyżej wybuchnąłem śmiechem że to o to kruszono tu kopie..... naszym drobnym inwestorom pozostaje życzyć powodzenia.

ależ oczywiście że jest sens, NewConnect to przedszkole, miejsce dla startupów, lub dla firm o niejasnej księgowości, które nie chcą wprowadzać pełnych rzetelnych zasad księgowania GPW. Na NC jest też dużo mniej narzędzi i produktów finansowych (bo rynek mały, niestabilny)

Dlatego naturalnym procesem zdrowych firm jest debiut na NC, zaczęcie zarabiania, potem przeniesienie na główny rynek. Tak zrobiły 11bit, CRJ i wiele innych firm. No ale casus Farmy jest taki że raczej nigdy nie przejdzie na główny.

nie, to nie żadna kwestia indywidualna, od tego są zarówno agregatory ocen jak i wyniki sprzedaży i zysk netto firmy, którego praktycznie nigdy nie było tu.

ps. proszę - zacznij używać "quote", wpisy bez tego wyglądają okropnie.

tak, jestem cięty na firmę, od czasu jak tu rozgrywającym i jednym z głównych udziałowców byli przekrętasy z Veno51/Erne Ventures (mieli spory pakiet akcji), teraz doszedł pan Wist, który wprawdzie broni się że z Veno nie łączą go żadne bezpośrednie koneksje (czytałem jego oświadczenie) ale jakoś mi się to nie klei (że przypadkowowo zaangażowane było Veno a teraz przypadkowo on... no takie tu "przypadki"). Jestem cięty bo właściciele wyprzedali się na wszelkich możliwych górkach z prawie całych pakietów akcji pokazując niewiarę we własny projekt i dlatego że absolutnie żaden poważny inwestor nigdy tu nie wszedł ani nie był oficjalnie zainteresowany zakupem pakietu akcji. Że tu naprawdę nie ma nikogo poważnego - ani właścicieli ani inwestorów, to jest jakiś niewiarygodny ewenement na game-dev.

do tego firma robiła zawsze średnio-słabe gry a trąbiła o nich jak o światowych przełomach, że wprowadzała w błąd inwestorów grożąc swojemu wydawcy procesami i sugerując że on ich okłamuje, kiedy nic z tego nie okazało się prawdą, a nawet za to Farma nigdy nie przeprosiła jak potraktowała przed inwestorami Namco Bandai i do jakich sugestii posuwała się.

ps. mały disclaimer: nie mam żadnego finansowego interesu ani związanego z F51 ani przeciwko F51, choć nie ukrywam że bardzo chętnie teraz zagrałbym na shorta na tej firmie

na to też może sie znaleśc paragraf, bo nie bedzie tak ze jakiś leszcz mi tu próbuje bezpodstawnie grozić

który z właścicieli posiada obecnie pakiety ponad 5% akcji ? Adamex przestań fałszować rzeczywistość, siedzisz na spekulacyjnej bombie która zakończy się jak wszystkie inne ubierania ulicy zawsze się kończyły.

jak juz Ci mówiłem parę razy jest to tak głupi argument że głowa mała. Jak SimFabric pól roku ciągnął z 8 zł na 100 to stał się poważny? Miał fundamenty? Kurs to uzasadniał? Jego akcjonariusze żyli przyszłością? Działo sie jedno - więksi spekulanci rozegrali mniejszych i nic więcej. Tak samo jak jest tutaj. A właściciele sprzedają ostatki akcji, już niczego nie będą mieli.

A i argument o gotówce, otrzymanej jako zaliczki jako fundamencie - cóż, taki sam jak wszystkie inne tutaj, świetny dla drobnicy-ulicy. Fundament to zdolność do generowania kasy - posiadana gotówka to tyko zaliczki do zleceniodawcy przepisywanej na nowo gry, nie ma to nic wspólnego z fundamentami, ale ty tego kurde nawet nie ogarniasz....

przy swojej nieprzejrzystej, niejasnej polityce finansowej spółka nigdy nie przeniesie się na GPW, skończyłaby się polityka informacyjna dla leszczy, a szkoda wielka bo zagrałbym tu teraz na shorta tu z wielką przyjemnością.

taki mi się wydaje że o grotesce jaka działa się na Farmie i Simfabric w 2020-21 to w podręcznikach spekulacji będzie kiedyś duuużo pisane.

@Utnapisztim
TheDust to dla mnie ciągle kategoria startup, tak długo jak nie pokażą inkwizytora, potem dla mnie i moich akcji wóz albo przewóz, Jujub miał okazję zmienić swój negatywny wizerunek po Kursku, ale zawalił. Inna sprawa że czysto spekulacyjnie dał zarobić, ale nie ma opcji żeby go dłużej rozpatrywać jako inwestycję.

---

@Adamex

jak zwykle bzdury, bo w game-dev liczy się track-record i to jest najczęściej wyceniane do przodu, kurde, po prostu wszystkie możliwe argumenty leszcza tu na wątku mogę znaleść

Track-record farmy jest fatalny.

aha - a ile spółek giełdowych prowadzisz? Przecież to najklasyczniejsze karmienie leszcza, facet sprzedaje na górce przed premierami, wie jak będzie a chce przyciąć. Tyle zostało z pierdzielenia jakie to zainteresowanie Farma wywołuje wśród poważnych inwestorów, takie że nawet właściciele opychają jej akcje w rynek, nie mając zbytu instytucjonalnego na nie.

@Utnapisztim

to są "fundamenty" Farmy, serio pod to byś inwestował? Jesteś dość krytycznym inwestorem i masz chyba dość stonowane spojrzenie, serio inwestor fundamentalny, ktokolwiek poważny patrząc na taki 10-letni wykres zysków firmy inwestowałby tu poważnie?

kliknij, aby powiększyć

rynek potrafi być bardzo BARDZO długo nieefektywny, szczególnie na bananowym rynku NewConnect (wg mnie nigdy nie przejdą na GPW, ale serio nigdy, bo to wiązało by się z przejrzystością finansową której by firma "nie zniosła").

Z jednej strony fajnie że ktoś sobie zarobił, ale z drugiej strony serio to jak cieszenie się że juz 4 razy postawiłem na czarne w ruletce i zarabiam.

przecież tu nic się nie zmienia - ani inwestorów, ani wierzących w sukces właścicieli, jak zwykle ulica ogrywa ulicę i przekonuję ulicę do swoich racji, a to że próbujesz bronić to takim śmiesznym argumentem to .. no w sumie jak ktoś inwestuje w Farmę to takich chwytów powinien się spodziewać non stop, tak to jest w kasynach. Argument "czy wtedy opłacało się kupić" jest klasy "czy wtedy dobrze zrobiłem że postawiłem na czarne a nie czerwone na stole ruletki?" Nie ma za grosz uzasadnienia fundamentalnego, to tylko spekulacja ulicy.

to nie jest człowiek z branży (w sensie obiektywnej oceny kogoś z boku), to firma, która podjęła się bycia wydawcą gry Farmy. Co ma facet pisać? Że to nudne, zabugowane i w ogóle ? Człowieku to tak banalna rzecz jest że aż ręce opadają.

A co ma napisać jak biorą pieniądze za wydanie Chernobylite ? Perp Games ma wydać tą grę na PS4.

a Ty @luciano81 przedstawiasz to jako opinię zewnętrzną.... własnie takimi banałami, naiwnymi gadkami karmi się tu leszczyna-ulica.



nie, po prostu nie, mylisz ogólne pojęcie PRowe z marketingiem w świecie gier, tu w tym świecie każda zła głośna opinia to spadek potencjalnej sprzedaży a nie wzrost zainteresowania. Znowu banał. Facet na YT tłumaczy że Battlefield zamiecie WW3 a ty się szczerzysz że ci plują w twarz bo chociaż mówi o twojej firmie

jak SimFabric urósł z 8 zł do 100 to stał się poważny?
Odważne tezy kolega stawia

.... nie, to taki żart, typowe rozumowanie drobnej ulicy na obrazku. Bo mu urosło to poważna firma. Jak by spadło to oczywiście złodzieje.


pisałem o tym od dawna - Farma to wręcz idealny przykład spółki dla ulicy, gdzie firma systemowo wykazała nieumiejętność generowania zysku netto, główni akcjonariusze dawno pozbyli się pakietów akcji, ożenili we wszystko drobnice-ulicę, i karmią obietnicami. Ani instytucji ani nawet właścicieli z akcjami.

Obecnie to mają kasę tylko dlatego że robią grę dla MyGames i tylko z tego, cała reszta działalności jest na ogromnych stratach, więc tej kasy nie bedą wiele z samej gry bo umowa na moje oko jest dla nich fatalna, nie wierzę nic a nic że warunki, jak się stoi pod ścianą, dostali rynkowe. Chernobylite to słaby średniak i kolejna premiera to kolejny raz potwierdzi, z WW3 dostaną opary, a wycena jak za porządną spółkę.

.. i oczywiście nadal żadnej instytucji zainteresowanej zakupem akcji, tylko drobni inwestorzy.

Delta nie ma już takiego impaktu na świat i graczy. Widać to po UK. Owszem ilość zachorowań rośnie, bo chorują nawet zaszczepieni, ale szybko rosnąca ilość zaszczepionych, choćby jedną dawką, powoduje ze za zarażeniami nie idzie tym razem śmiertelność. Choroba z śmiertelnej epidemii zamieni się w taką trochę uciążliwą grypę, więc gracze nie dostaną lock-downu i iluś miesięcy na ogrywanie i kupowanie nowych gier.

kliknij, aby powiększyć

Green Hell i tak broni się atrakcyjnością a firma stabilną sprzedażą otwierając nowe kanały sprzedaży w miejsce osłabianych starych. No i czekamy na teaser Chimery....

@Adamex
jizuzs człowieku wierzysz ludziom odpowiedzialnym za przekręty typu Arrinera albo kity typu grożenie procesami Namco Bandai ? Jezu ja nie wiem gdzie są granice naiwności ulicy, ale widać naprawdę daleko.

Fundy tak bardzo chciały ale ich nie ma, bo biedaki za drogo musiałyby kupować, no wzruszyłem się historią. I kasy nie potrzebowali .... Szczególnie na spółce która miala nóż na gardle i kasy na parę miesiący działania.. i próbowała ratować sie jeszcze uchwałami emisji w rynek, których nie przyjęli akcjonariusze.

naprawdę wzruszające historie. Nie dziwi że ulica tutaj nawet w Microsoft uwierzyła.

ale patrzmy w dłuższej perspektywie a nie w perspektywie 6 miesiecy chwilowej bessy, jak przyjdzie kolejna hossa (a przyjdzie na 100% jak nie za 3-4 to za 6-9 miesięcy) na rynku game-developingu to C/Z 30 jest wtedy rzadką promocją a normą C/Z 40+, a rakietowe wzrosty po każdym małym newsie/ESPI są wtedy standardem w tej branży.

wiadomo - giełda i gorąca branża - tu będzie zawsze odbijanie od skrajnego przereagowania do skrajnego niedowartościowania i znowu na zmianę i znowu.

fatalny ale to fatalny sentyment rynku do polskiego gamedev, nie tylko polskich inwestorów ale i zagranicznych. CP77 zmienił wszystko, dużo bardziej niż koronawirus. Mówiłem o tym od samego początku spadków na wątku CDP.

.. ale to tylko pewien okres, każda bessa i każdy okres złego sentymentu znika, odreagowania jest i przechodzi, zostaną spółki z bardzo niskimi wycenami jak na ten sektor, to co dla jednego jest irytacją dla drugiego okazją do powiększenia pozycji (lub jej zajęcia). Tym bardziej że przy CRJ jest jasna sytuacja dla inwestorów długoterminowych, spółka zarabia dużo pieniędzy i wszystko wskazuje na to że zarobi ich jeszcze dużo więcej.

@Adamex91
koledzy proszą o szczegóły, podałeś bardzo dyskusyjne konkrety bez ich udowodnienia, to nie jest forum dla szczyli jak bankier, potwierdź swoje słowa, albo zrobi się nieprzyjemnie.

umiesz wymienić jakikolwiek podmiot zainteresowany tym czymś ? Nie jest to oczywiście mityczny Microsoft do którego ulica przekonywała ulicę już dawno.

Pamiętam raport finansowy przed wejściem Mygames, czytałem go akurat uważnie i Farma była dosłownie na jakichś promilach kasy


ty a wiesz ile urósł Simfabric jak ulica przekonała ulicę że to super biznes? Gdyby nie parę "złośliwych" artykułów w prasie dalej by sobie rósł jak Farma, ot tak, bliżej nie wiadomo pod co. Normalnie mam nadzieje że też kupowałeś. Wzrost kursu bez żadnych fundamentów nie jest niczym nowym na giełdzie. I co taki super biznes ten Simfabric? Balon taki sam jak Farma.

prezesi firm od game-deva nie mają prawa być optymistami (czy nawet realistami) bo jeśli przestrzelą do góry oczekiwania to inwestorzy latami będą to im wypominać. Póki co wszystkie większe premiery CreepyJarów były pozytywnymi zaskoczeniami jeśli chodzi o różnicę między przewidywaną wcześniej sprzedażą a realnymi wynikami, mi subiektywnie też wydaje się że 30% sprzedaży PC to jest zdecydowanie poniżej tego co widzę z pierwszych kroków gry na PS4 i Xboxie.

dlaczego nie mieliby? Ano dlatego że tu nie MyGames przyszło do Farmy, tylko Farma była na skraju bankructwa bez środków pieniężnych i firma podyktowała jej umowę jaką chciała, dając kasę które nie chciał dać nikt inny. Dlatego. To nie był prosty układ że oni wstawiaja grę Farmy na swoje serwery, tylko to jest układ że goście sponsorują przeżycie firmy i napisanie gry do końca.

Weź juz przestań takie głodne kawałki rzucać, a już te marzenia o powtórzeniu sukcesu Warface... ludzie juz się znudzili darmowymi MOBA, teraz uwagę gracza jest dużo trudniej przyciągnąć, szczególnie takim miernym produktem, kiedy konkurencja i darmowa i komercyjna rośnie błyskawicznie, to już nie wróci.

przypominam że tu dalej ulica gra z ulicą i to taki wyścig przekonywania ulicy kto kogo wyżej ubierze, nadal nie ma absolutnie żadnej instytucji czy podmiotu, który by chciał zainwestowac w akcje firmy Farm51.

nie interesuje mnie co kto porównuje, ani Chernobylite ani WW3 nie są dla mnie produktami niczym większymi niż średni/średni+, przeciętne gry do bólu, "porównują" to takie wesołe niedookreślone słowo dla drobnicy, całkowicie tutaj dominującej, jakby z niego coś miało wynikać. Moim zdaniem wyjątkowość obydwu produktów jest tylko w głowach ubranych inwestorów.

@bankroll
sorry ale zdecydowanie wolałem CRJ za 140, pewną spółkę w której jest poważny akcjonariat a nie sama napalona drobnica, wolałem spółkę, ktorą znam już z kultury pracy a nie taka totalna prowizorka jaką jest Farma.

w totolotka możesz trafić nie mając pojęcia co robisz i dlaczego trafiasz, ot los, ja nie zostawiam inwestycji losowi tylko wiem co robię. Inwestowanie w Farmę to takie giełdowe granie w totolotka.

Farma nie dostanie żadnych 50%, to naprawdę jest śmieszne (ze ktoś tak może uważać).

ahahahaha

no naprawdę dobre kawały na tym wątku lecą, zresztą jak zawsze.

no dobra, to przecież nie jest problem ala Cyberpunk, to nie engine gry, po prostu problem techniczny do rozwiazania w ciągu godzin-dni, co tu dramatyzować?

Twitter Creepy Jarów

przyznam szczerze, a byłem wielkim krytykiem spółki przez parę lat, pierwsze prawdziwie pozytywne zaskoczenie, tak to firma stawiająca na ilość ponad jakością w gamedevie, na naszych oczach przeobraża sie i zaczyna wypuszczać dopracowane dobrej jakości produkty.

kudos dla CIGames. W tej chwili produkt ma 81% pozytywnych ocen, i to jest bardzo dobry prognostyk na przyszłość. Szkoda że firma oszczędziła tym razem na głośniejszym marketingu, choćby społecznościowym, wcześniej robiła nieproporcjonalnie duży hałas do jakości gier, teraz wyszło odwrotnie, jest on zaskakująco mały do niezłej jakości produktu.

ps nie mam akcji CIG i jeszcze mieć nie zamierzam, ale bardzo doceniam zmianę jaka tu zaszła.

nie do końca a właściwie to nie, bo Cyberpunk zarobił na sprytnym rozegraniu (w sumie wręcz wprowadzeniu w błąd) konsumenta i na budowie kolosalnej bazy preorderów bez pokazania jak naprawdę będzie wyglądać gra. Gdyby ich nie było a grę miał weryfikować rynek z bieżącej sprzedaży, to nie wiem czy mieliby zwrot kosztów a historia potoczyłaby się jeszcze podobniej do Johna Cartera.

John Carter jest jednym z najlepszych przykładów, a zainwestowane były już miliardy w seriale, gadżety i mnóstwo innych rzeczy na bazie filmu, który niestety nie spodobał się wystarczająco szerokiej widowni i tak jak zaczął tak zamknął cały projekt (na Metacritic film John Carter ma user score 7/10, a gra Cyberpunk ma user score 7.1/10 )

btw:
to tylko rozmowa inwestorów, nie oczekuję że kiedykolwiek CDP powie coś takiego oficjalnie, raczej zapewni dwa lata updetów i parę pokazowych DLC i tak wyciszy projekt, nic gwałtownie.

Bo Witchery byly prostszymi grami, szczególnie 1 i 2, i ich naprawa była realna w zakresie posiadanego engine gry. W wypadku Cyberpunka firma sięgnęła po poziom "najlepszej gry ever", poziom konkurencji sandboxów Rockstara, i z tego poziomu spadła z totalnym łomotem.

Witcher 3 wystarczyło pracowicie łatać zgłaszane błędy i rozszerzać kontent aż do uzyskania odpowiedniej satysfakcji klienta, w wypadku Cyberpunka do osiągnięcia prawdziwego sukcesu, do rzucenia rękawicy takiemu RDR2 firma nie jest w stanie tego zrobić na tym egnine.

Cyberpunk może mieć wciągającą linię fabularną, ciekawe wątki, ale jako sama gra jest po prostu przestarzały i to widać w nim na kazdy kroku. To jest zresztą konsekwencja polityki największego Januszexa w kraju, i takiej rotacji pracowników, że chyba nikt z tworzących pierwotne engine gry nie pracuje tam obecnie.

Jak śmiesznie w kontekście Cyberpunka brzmi to że CDR parę lat rozwodził się nad planami licencjonowania RedEngine i jakie to zaawansowane gry bedą na nim powstawały.

(skończyła się możliwość edycji)

ps. a co do wykonanej sztuki - żyjemy w czasach druku cyfrowego na papierze i druku 3D, wykonanie dobrze wyglądającego prototypu nie jest żadnym problemem.

to zawsze przede wszystkim forma reklamy, kickstarter robi tu za nowe źródło rozpowszechniania info o grze komputerowej (a przy okazji buduje zainteresowanie planszówką)

nie no sesja rewelacyjna, trochę jak akcjonariusze SimFabric, które przez wiele dni spadało po 10-15% dziennie, i nagle jak zaczęło spadać po 3-4% dziennie to się cieszyli że takie spadki to prawie jak wzrosty.


parę, konkretniej to raporty za Q2, Q3, Q4 2021, potem jeszcze za Q1, Q2, Q3, Q4 2022 i potem za Q1, Q2, Q3 i Q4 2023... a potem to już jakoś to będzie.

mnie jednak najbardziej rozwalił ten GOG.... 13 lat od startu usługi, w drugim kwartale po premierze największego produktu ever firmy (i jednego z największych w branży) dedykowany firmowy sklep zalicza milionowe straty....

ps
swoją drogą maklerzy u tych szorciarzy instytucjonalnych z USA dzisiaj otwierają szampany....

eee - właśnie przeczytałem że firma w raporcie odnowuje stratę na GOG 1,9 mln? Że jakim cudem nawet tutaj wtopili ?

@1ketjoW
Wiesz wg mnie tu trudno mówić o kuble wody, firmy jak CRJ, czy TSGames (i parę innych) nie potrzebują żadnego kubła, bo są w odpowiednich dla siebie miejscach, wycenione normalnie w stosunku do swoich aktualnych wartości (choć bez wycenienia potencjału wzrostu, bo branża teraz zdołowana, wyceniac będzie tylko twarde dane sprzedażowe)

jedyna nadzieja że wodospad na CDR spowoduje odblokowanie kapitału, który poszuka zdrowych firm z tej samej branży... bo wtedy CRJ może być dla wielu inwestorów odchodzących z CDR pierwszym/drugim wyborem.

No Man Sky od początku miał genialny engine proceduralnie generujący światy, owszem był na starcie nudny, i brakowało mu mnóstwo obiecanego kontentu na premierze, generowane światy były trochę zbyt podobne, a całość gry baaardzo ograniczona do powtarzalnych czynności, ale sam engine był genialny od startu i było na czym ratować produkt. Cyberpunk ma dokładnie odwrotny problem - ma całkiem niezła linię fabularną, ciekawą historię, ale dramatycznie słaby rdzeń gry, RedEngine wygląda przy produktach Rockstara jak archeologia, zresztą wrzucałem tu filmiki dlaczego Cyberpunk nie zostanie naprawiony i nic nie dadzą żadne DLC do niego - bo sam rdzeń gry wygląda jakby to było rok 2010, i hi-res tekstury tego nie oszukają

mówcie co chcecie - moja opinia giełdowego leszcza - zakopać produkt, zapewnić darmowe updatey i parę darmowych DLC przez rok-dwa i jak najszybciej uciekać z toksycznego aktywa. Czym szybciej CDP wróci do klimatów fantasy, czym szybciej przejdzie na inny engine (choć w świecie fantasy przestarzałość RedEngine moim zdaniem dużo mniej razi i łatwiej byłoby ją ukryć) tym lepiej. Witcher to ciągle super marka i znak rozpoznawczy firmy, nie Cyberbug, i ten nigdy już moim zdaniem Witchera nie zastąpi. Robić W4, robić coś obok w klimacie Sapka, zapomnieć o projekcie, któremu nie podołali


taki Gwint był wręcz stworzony na tablety z iOS, jednak gracze z iPadami musieli czekać na wersję tabletową coś ok półtora roku jak pamiętam. No właśnie.... coś co mogło być genialnym produktem tak długo zostało przeciągnięte aż wyszło po tym jak ludziom minęła ochota

no jest taka agresja trochę bez sensu, ale nie ja zacząłem tu przekręcone argumenty rzucać tylko nasz kolega, serio doceniam krytykę, ale nie fałszowanie rzeczywistości.

Ale wracając do meritum to zgadzam się z Tobą odnośnie konsol. Tak samo nie rozumiem dlaczego ktoś miałby mieć pretensje że gameplay jest pokazywany na najmocniejszej konsoli, niby wersje pecetowe to się na 10-letnich pecetach robi pokazowe gameplay?

ps.
wg wszelkich znaków na ziemii i niebie jutro może być wodospad na CDR.... znowu cała game-dev-owa branża może oberwać... (to jest to co mnie strasznie irytuje w CDR - napompowany do granic absurdu hypem zepsuł wizerunek całej branzy, w tym wielu zdrowych firm)

@misiek6603
tak samo uważam. Trochę tu niecierpliwych głów, które nagle lepiej od firmy wiedzą jak ją prowadzić.

resor, pisze Ci kolejny raz - nie masz pojecia o czym piszesz.

Na początku 2020 CRJ stanowił zespół ok. 15 osób, obecnie w połowie 2021 to jest 35 osób (z pamięci podaję). Wcześniej, przed 2020, to było nawet mniej niż 10 osób. To że firma bez rozgłosu buduje kompetentne ekipy nie znaczy że tego nie robi, tylko że nie wrzeszczy co miesiąc o zatrudnieniu nowych ludzi jakby jakiś spekulant chciał. To nie SimFabric i darcie mordy o 15tu zespołach i kolosalnych liczbach z któych nic nie wynika..

@resor
aż głupio czytać jak bardzo ale to bardzo nie znasz branży.. tak samo robią 11bit, Starward, Pyramid i wiele innych studiów, nie tworzy się z łapanki dużych zespołów, takie procesy zajmują wiele miesięcy, czy nawet lat. Nie chodzi o brak ludzi, tylko o brak odpowiednio kompetentnych ludzi. Po to też są programy motywacyjne do zatrzymania tej niewielkiej kompetentnej grupy ludzi u siebie.

Zresztą własnie to zachłyśnięcie się skalowanie zespołów górę i później brakiem ogarnięcia organizacji rozłożyło CDProjekt na Cyberpunku.

... No ale dla Ciebie było fajne bo info o dodatkowych 50 pracownikach z czapy wyjętych, na chwile podbiłoby spekulacyjnie kurs...

w 100% z tym się zgadzam, podobało mi się to w 11bit, podoba mi się tutaj (podoba też w paru innych studiach), quality over quantity, tym bardziej że game-dev to taka branża gdzie różnica między przeciętnym rzemieślnikiem a naprawdę dobrym pracownikiem to wręcz przepaść, i nawet paru średnich ludzi nie zastąpi jednego naprawdę dobrze wybranego do konkretnej pracy.

Firma odnosi sukces małą, zgraną, kompetentną ekipą. Teraz stworzyła drugą, większą pare razy (większą nawet niż ekipa 11bit tworząca Frostpunka na tym samym etapie), do kolejnej gry pewnie zbuduje jeszcze większą, tyle że nie jutro albo za miesiąc. Dajcie im pracować swoim rytmem a na dłuższą metę jako akcjonariusze będziecie pewnie bardzo zadowoleni.

wybierz sam:
1. reptilianom,
2. iluminatom,
3. ludziom, którzy nie chcą topornego naganiania.

ps
czym zupełnie innym jest powtarzać w kółko "to odbije" i ogłosić że ma się rację jak w końcu kiedyś odbiło a czym innym naprawdę rozumieć sytuację giełdową.

proszę spójrzcie na casus OML i niby efektywności wyceny rynku... czy ktokolwiek z inwestorów miał wątpliwości że powstanie Ghostrunner 2? Że OML ot tak zabije kurę znoszącą jej złote jajka? Chyba nikt. A mimo to rynek jest tą informacją zaskoczony i w jeden dzień podnosi wartość firmy o ok 40%..... dla mnie to typowe dla polskiej giełdy i braku kompetencji uczestników rynku.

(post pod postem, bo ograniczenie czasowe edycji)

Zresztą to samo było przed premierą coopa na CRJ, rynek kompletnie nie umiał wycenić efektywnie tego produktu, dopiero twarde dane sprzedażowe spowodowały szalony wystrzał kursu CRJ.

@Utanipisztim
też mam podobne wrażenie jak Ty że spółka przypomina takie 11bit, ale w wersji plus, i mam jeszcze wrażenie że jednak ludzie po Techlandzie kompetecyjnie (organizacja, planowanie produkcji itd) są jednak trochę wyżej niż po CDR.

@optimafinanse
odnośnie Twojego pytania, które znikło,o moje inwestycje, odpowiem ogólnikowo bo tu się nie podaje bieżących kroków inwestycyjnych - mój portfel masz w stopce, tyle na temat. Pół roku temu po premierze coopa powiedziałem że jestem inwestorem długoterminowym, czy kurs wyniesie 750 czy 1500 zl nie jestem zainteresowany sprzedażą, czekam na 3-cią grę, tą po Chimerze (pewnie Green Hell 2), i w momencie jej premiery podejmę decyzję co robić z inwestycją. Nie wiem dlaczego połowa forum ogłasza się inwestorami "value", po czym drży przy każdym spadku kursu jakby ta oczywista oczywistość to jakichś szokujący koszmar był. Inwestujecie w AT czy w wartości i fundamenty? Jak w AT to nie wiem co robicie na spółce dłuzej niż parę tygodni, jak w wartości, to nie wiem po co w ogóle takie rozmowy, kiedy wszystko rozwija sie tu dobrze.

---

a na CDR jestem ciągle cholernie zły, tyle co wcześniej zrobili dobrego przez lata upowszechniania polskiego gamedev (bo zrobili dużo), to teraz zrobili z polskiego gamdev pośmiewisko, co w krótkim terminie strasznie mocno rzutuje na inne podmioty z branży (z ogłaszaniem kolejnych gier i ich sukcesami ta projekcja faila CDR na inne podmioty będzie z miesiąca na miesiąc mniejsza, ale póki co jeszcze jest).

rynek wykazuje skrajny brak zaufania do gamedev po cyberfailu i to się jeszcze jakiś czas nie zmieni, teraz tylko i wyłącznie fakty, firma jak potwierdzi że zarabia tyle i tyle, na rzeczy która zachodzi bez żadnej probabilistyki, to kurs to wyceni, póki nie ma hossy, a jeszcze jakiś czas nie ma o niej mowy, żadne obietnice czy projekcje przyszłości nie bedą w tej branży wyceniane. Teraz w gamedev trzeba cierpliwości. Cyberpunk i jego klęska zmieniła na tym rynku wszystko, szczególnie w oczach mniejszych inwesstorów. Jakaś firma musi odnieśc teraz duży sukces żeby zmienił się sentyment.

(dlatego już po premierze Cyberpunka byłem taki zły na CDR, bo wiedziałem czym to się może skończyć, fatalny sentyment do CDR = zbliżony sentyment do całego gamdev)

ale CRJ ma świetny produkt, w drodze są nowe kanały sprzedaży a po nich mamy kolejny, jeszcze lepszy (jak mniemam) produkt sprzedażowy. Zdecydowanie zalecam cierpliwość.

dla mnie Castle Flipper to jednak szum tła... tu liczą się tylko dwa produkty i one zadecydują o przyszłości firmy. Że zaskoczy jakoś wyjątkowo taki CF raczej wątpię. Może, ale bardzo mała szansa. Czekamy na Mars i Dinozaur.

tylko i wyłącznie zyski, ale nie bieżące, tylko projektowane zyski dwa lata na przód, tak to tutaj na CDR działa. Więc jeśli następne gry wychodzą za 6 lat, w 2027, to trend może odwrócić się dopiero w 2024-2025. Do tego czasu inwestorzy mogą widzieć opadający kurs lub boczniak, nie ma pod co rosnąć bo najbliższe duże zyski to dopiero nowe premiery, nic tu się nie wydarzy zaskakującego. Wszelkie drobne rzeczy - gra mobilna, Witcher next-gen, poprawki Cyberpunka, co najwyżej przekształcą silne spadki w powoli opadający boczniak, nic więcej.

... co może doprowadzić do takiej dziwnej sytuacji że gamedev będzie miał wkrótce kolejną hossę, ale lidera branży (i indeksu WIG-Games gdzie przeważa CDR) ona nie obejmie.


edit:
widzieliście?
LINK do YT

błędy Cyberpunka stają się na tyle kultowe że służą za natchnienie do reklam innych firm (reklama dotyczy lagu i jego likwidacji przez przejście z 4G na 5G, ale inspiracja jest ewidentna). To już bardzo BARDZO źle. Gra uchodzi za symbol, i to negatywny.

cały gaming poszedł w górę na brzydko mówiąc projektowanych ciężkich powikłaniach dla świata z Covidem. Każdy kwartał siedzenia ludzi w domu to dramatycznie większe zyski firm gamingowych, każdy kwartał mniej - to mniejsze. Covid idzie bardzo szybko ku wygaszeniu, okazało się że akcja szczepień w takim Izraelu zadziałała idealnie książkowo, choroba zanika błyskawicznie, i oznacza to że uśrednione zyski z gamingu z 2021 i 2022 bedą niższe niż się spodziewano, i na pewno średnio niższe niż za 2020 (chyba że ktoś pokaże znaczące nowe produkty).

Inna sprawa że dochodzi tu problem całkowicie dominującej pozycji CDR na GPW (co jest mocno chore), jego kapitalizacja jest ciągle chyba większa niż wszystkich firm gamingowych na giełdzie (na pewno było tak przez pewien czas). Więc spadek CDR = spadek gamingu. Wykryte toksyczne zachowania w dominujacym podmiocie = domniemanie takich zachowań w innych podmiotach (dlatego wiele mniejszych firm jak 11bit czy CRJ bardzo mocno publicznie odcina się od filozofii crunchu i metod CDR). Powtarzane jest to wielokrotnie na wątku - wycena CDR ciągle buja w obłokach bo nie ma na czym się oprzeć fundamentalnie, projektowane zyski w kolejnych latach nie uzasadniają 1x miliarda kapitalizacji.

Pozostaje trafianie w przysłowiowe perełki, które i tak zarobią dużo kasy i powiększą swoją kapitalizację, wiele firm jadących na deklaracjach/obietnicach/przeciąganiu terminów ma problem. Inwestorzy mają w tej chwili dużo mniejszy margines cierpliwości na długie finansowanie niesprawdzalnego zmonetyzowania produktu w tej branży.

Ale przy okazji warto zaznaczyć ze takie same klimaty były już ze 3 razy w ostatniej dekadzie, potem wybucha kolejna gorączka "na gamingu". Jeśli jesteś cierpliwy, to tylko kwestia czasu.

ja tam przymknąłbym oko na toksyczną atmosferę pracy i crunch ciągle przez wiele lat, jakby dzięki temu firma dowiozła dobry produkt, no ale to nic nie dało jak widać : nawet w crunch trzeba umieć :P

a etyka biznesu pewnie że jest ważna, ale to zagadnienie dla bardzo długoterminowych inwestorów.

inna sprawa że swego czasu trafił do mnie link z gowork gdzie były pracownik FARM51 opisuje warunki pracy u nich - jakby ktoś chciał zajrzeć link. Więc z tego punktu widzenia to u CDRedów aż tak dramatycznie źle nie jest ;)

@JakubnieKuba
No Rockstar, ten, który grę dowiózł i nie wywołał skandalu, CDR tego nie potrafił.

precyzyjnie rzecz biorąc to firma miała zamiar ten silnik udostępniać i jeszcze odgrażano się ze bedą go licencjonować i na tym sporo zarabiać, ale teraz gdy król jest już nagi, jak pokazali jak on jest zacofany technicznie przy produktach konkurencji, no po prostu nie ma to sensu bo nikt nie zechce na tym budować gier.

Sprzedaż marzeń zakończona, teraz jest oswajanie inwestorów z rzeczywistością

raz wspomnę o konkurencji - 11bit czy CRJ (tą drugą mam w portfelu), gdzie były podśmiechujki że nie crunchują jak CDR tylko budują produkty swoim tempem, ciekawe za 10 lat czy CDR lepiej wyjdzie na tej swojej kulturze szalonego crunchu, ciągłej rotacji przemęczonych pracowników i dociskania wszystkiego w panice na ostatnią chwilę, czy te dwie firmy budujące spokojnie swoją wartość.

@krewa

wg mnie rynek na te parę procent spadku wycenił odejście Tomaszkiewicza. To było przysłowiowe serce tych gier. Choć z tego co słyszałem nie tylko serce ale i gość od trzymania dyscypliny za przysłowiową mordę. Rynek wycenił to negatywnie.

btw: i tak kurs uważam za dramatycznie przewartościowany bo nijak nie widzę jak firma ma w najbliższych latach robić powtarzalny miliard zysku....

Ryszard Krauze z Petrolinvestem też był na liście Forbsa. Też trafił praktycznie ze straganu (handlował w latach 80tych skórami czy coś takiego). Nie odczuwasz że bogactwo jeśli fundamenty nie są trwałe może przyjść i zniknać? Taki własnie ma wg mnie problem ma CDR - brak głębokich fundamentów, firmę można określić, gdyby miało to być jedno określenie "jeden wielki crunch".

jest wyraźnie napisane na czym firma się teraz skupia, NPC są częścią tego zadania na którym są skoncentrowani. Jak to nazwać inaczej niż priorytetem dla firmy?

Jizus, ludzie

kolejny ubrany z syndromem sztokholmskim... jezu ludze przecież tych bzdur nie da się czytać, sam CDR uważa naprawę NPCów za piorytet, no ale widać CDProjekt nie ma pojęcia o tego typach gier....

zachowanie NPCów do poprawy


z wami nie trzeba dyskutować, wystarczy wam cytować CDProjekt żeby zrobić z was kompletnych nieogarów

@isaac

jak zwykle stek bzdur. O tym że Cyberpunk jest sandboxem trąbiła od 4 lat sama firma, prezesi, pracownicy i było tyle och ach jak to sandboxa trzeba wypełnić treścią zeby nie był gorszy od takich produków innych firm... nawet nie chce mi sie szukac linków tyle tego było. Masz serio jakiś syndrom sztokholmski na punkcie CDProjektu, co by nie zepsuli, na peeeeewno chcieli dobrze, tylko źli ludzie nie rozumieją. Sami pracownicy/zarząd CDR wielokrotnie porównywał się do sandboksowych gier Rockstara.


lol
wszystko w grze jest dla feelingu. Inaczej gralibyśmy w tekstówki. Po prostu CDR zrobił je nieudacznie, pozbawiając minimalnej AI i autonomii, jakby to był rok 2005 a nie 2020.

@Jaras1
to bardzo ładnie wygląda na takim obrazie, ale jestem mega ciekawy jakby usunąc z tych prezentacji GOGowych wydarzenie jednorazowe czyli eksplozję preorderów Cyberpunka, i wtedy pokazać obroty, wzrosty, ilość klientów itd.

... albo to że powszechnie znana na zachodzie, ogromna afera finansowa Steinhoff International, firmy matki Pepco, kompletnie nie jest znana w Polsce i polskim inwestorom. Więc tu łatwiej o debiuty niż w krajach gdzie padną publicznie niezbyt przyjemne pytania.

Taka tylko luźna myśl.

@DJ1910

Darmowe DLCki są rzeczą oczywistą i chyba nikt nie oczekuje ze się nie pojawią, jesli CDR nie porzuca Cyberpunka (a raczej nie może tego zrobić) to próbuje podtrzymać umierające zainteresowanie grą.


bo w pewnym sensie jest, nie są w stanie zmienić przestarzałego engine, wynikającego z przerostu ambicji nad realnymi możliwościami, na pierwszym etapie produkcji gry, i tych błędów programowania nie nadrobi żaden update ani patch. Pozostaje łatanie najgorszych błędów jakimi ich engine raczy gracza i dorzucanie kontentu. Co na pewno firma przez ten rok i następny będzie robić.

nie, bo to wydarzenie jednorazowe i przy wycenie projektowanej na 2 (3?) lata na przód jest już bez znaczenia, nie ma szans na powtórzenie dywidendy za rok czy dwa, czy trzy lata. Jednorazowe zdarzenia o takim charakterze mają znikomy wpływ na wycenę spółki.

@DiX22
żeby stracić musiałbym kupić, a CDR był sens kupować 3-4 lata temu a teraz tylko grać na spadki. Mój stan posiadania od roku jest publiczny. Nie straciłem tu ani grosza, zresztą na gamdevie przez te parenaście lat to w sumie chyba nigdy nie straciłem, ale to może kwestia okoliczności/przypadku, czasem trafionego doboru.

I znowu piszesz pobożne życzenia o nieuzasadnionej przecenie.... cóż powodzenia. kiedyś ogarniesz jak to działa. Wyceny gamedevu robione na wątkach spółek Stockwatcha nie są tajne, możesz je kiedyś obejrzeć.

@DJ1910
Pisanie o tym, z niby przekąsem, że CDR ma sobie kupić sieć warzywniaków, na poważnym wątku poważnego forum, wyklucza interlokutora z grona osób którym chce mi się odpowiadać poważnie. To że ktoś nie rozumie jak działa rynek nie jest powodem żeby zabierał głos publicznie, a jeśli zabiera musi liczyć się z krytyką że ktoś wytknie mu pisanie głupot.

swego czasu, na sławnym wątku KOV, legendzie tego forum, na moderację powoływano się często co godzinę, a posty były tak durne że się w pale nie mieści.

@isaac
gdybyś kolego był na SW częściej to przeczytałbyś kiedyś wyceny antyteresy, który na ogół zakłada konserwatywne C/Z 10 (oczywiście projektujące przyszłość) także dla gamingu. CZ 20 jest wyceną umiarkowanie optymistyczną (bo za 5-6 lat coś tam coś tam W4, więc sentyment do spółki moze się za rok/dwa poprawić). CZ 30 byłaby bardzo optymistyczna, i do firmy która tak bardzo rozczarowała rynek nie będzie miała zastosowania jeszcze latami. Wszystko powyżej jest bujaniem w obłokach. CDProjekt jest firmą, która ma teraz fatalną passę, zobaczysz jak w najbliższych miesiącach zaczną zmieniać się rekomendacje.

powoływanie się na moderację, kiedy sam piszez piramidalne głupoty nie ma zastosowania

tak naprawę pewnie większość z Was czuje że firma nie sprzeda tych 10-15 mln rocznie gry w następnych latach, albo w ogóle nie ogarniacie o co tu chodzi, albo wypieracie ze świadomości jakie problemy czekają CDR w najbliższych 2-3, nawet 4 latach.


to jest szum tła, tu się liczy czy sprzeda się dobrze Cyberpunk czy nie, inaczej nic nie uzasadni wyceny idącej w 1x miliarda.

śmieszne to jest takie nie ogarnianie sytuacji, spółka spada bo projekcja zysków na 2022 i 2023 jest dramatycznie inna od tej jaką projektowano jeszcze przed premierą gry w trakcie buńczucznych zapowiedzi CEO firmy o podboju świata i pobicia popularnością gier Rockstara.

kurczę, jaki potencjał - 20 mld wyceny uzasadni około teoretyczne 1 miliard zysku w 2022 i 23 - z czego firma go zrobi? Na pytanie zadane wcześniej nie umiesz odpowiedzieć żadnym konkretnym wyliczeniem. CDR sprzeda 1, może przy dobrych opiniach i wydaniu dużo pieniędzy na marketing 2-3 mln Cyberpunka rocznie, a powinien co najmniej 10-15 mln sztuk rocznie (bo przecież za rok i dwa cena będzie już sporo niższa).

Gdzie tu jakikolwiek potencjał na trwałe wzrosty, lol.

Ty... no serio? To może oddajmy głos panu Kicińskiemu, który w 2018 roku wyraźnie stwierdził że Cyberpunk będzie lepszy niż RDR2, i że firma stawia wszystko na dopilnowanie jakości gry (wiem że te słowa teraz brzmią wręcz cokolwiek żenująco)

albo kolejny diamencik - wg CDProjekt od gier Rockstara Wiedźmin 3 różnił się skalą dopracowania, był za mało dopracowany, więc prezes obiecuje że Cyberpunk będzie dużo bardziej, żeby właśnie przebić gry Rockstara. No czyta się to teraz paradnie....

Przecież to było tak bezczelne kitowanie przed graczami i inwestorami że głowa mała....

nie my je zaczeliśmy porównywać tylko CEO CDProjekt.

a LINK

---

uśmiałem się setnie, serio. Dopuszczenie do sklepu Sony to nie żaden stempel jakości a spełnienie minimum warunków żeby gracze nie musieli dostawać ataków wściekłości i nie zwracali masowo niedorobionej gry. To minimum przyzwoitości, a nie jakiś stempel jakości.

cóż - odpowiem Ci filolof banałem z mojej stopki: "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"

i nic się z tym nie da zrobić, każde akcje mają odreagowania, konsole itd, jeśli firma zarabia, i zamierza zarabiać dużo więcej w przyszłości kurs i tak się wyprostuje i wyceni godziwie firmę, nie musi się to dziać w skali miesięcy, ale na pewno będzie w skali lat. Ja tam jestem całkowicie odporny na takie zawirowania, ale brałem te akcje z 1ką i 2ką z przodu, przy trzech cyfrach.

A propo - wciąż mamy fatalny sentyment inwestorów do game-devu, wszystkim się ten Cyberpunk czkawką odbija, to też rzutuje na mniejsze podmioty jak CRJ. Jeszcze trochę, góra parę miesiecy moim zdaniem.

@DonG
jakie wyczyszczenie depozytu? Ja jeśli już czasem inwestuję w spadki to NIGDY w papier z dźwignią. W ogóle dorobiłem się kasy na giełdzie od czasu jak nie tykam niczego co nazywa się kontrakt lub ma dźwignię. Nie jest to kompletnie potrzebne (w każdym razie mi) do zbudowania majątku na giełdzie.

Jedyna rzecz jaka dla mnie wchodzi w grę to coś w stylu certyfikatów indeksowych (trackerów), tylko takich 1:1. Zdaje się że jest taki papier, certyfikat, właśnie bez dźwigni na spadki covidowych medycznych spółek. I jeśli na spadki to tylko open-end, żadnych terminów wykupu.

I spokojnie miałbym na nim elegancki zarobek, jeśli wiem że mam rację, to mnie czasowy, nawet paromiesięczny, zły kierunek akcji kompletnie nie wzrusza.

@Kakarotto

a ja dokładnie to samo pytanie zadałem na wątku jakieś pół roku temu, gdzieś tak w okolicach 360-370 na kursie. Usłyszałem ze to toporne naganianie na spadki, że tu będzie tylko rosnąć, bo super perspektywy, bo miliardy zarobku i nie ma opcji na spadek bo fundamentalnie jest i będzie po prostu rewelacyjnie itd....

jakie to życie inwestora bywa przewrotne ;)

@ketjow
zupełnie nie o to mi chodziło, jestem rocznik 72, dostęp do Lema był wtedy powszechny, do S-F amerykańskiego generalnie też, fantasy w PRLu kompletnie nie cieszyło sie popularnością. Na Howarda książki trafiłem już chyba po zmianie systemu i eksplozji produkcji książek Sf/fantasy w latach 90tych, i kompletnie na mnie takie klimaty nie zrobiły wrażenia (zresztą jak Tolkien i reszta).

ps.
i przepraszam za offtop, ostatni post nie o CRJ.

@Bergman
nie odwracaj kota ogonem, chodzi o konkretny świat Cyberpunka, i Neuromancer, jak i sam Cyberpunk są obecnie w kulturze masowej dużo mniej rozpoznawalne niż taki Witcher. Do popularności klimatów fantasy Witchera przyczyniła się ogromna popularność Gry o Tron w świadomości masowej, i ogólny powrót do klimatów fantasy lub luźnych okolic fantasy/historii (Wikingowie i parę innych seriali)

prywatnie fantasy słabo toleruję, a ze względu na swój (już mocno średni) wiek uwielbiam klasyczne S-F. Wychowałem się na Dicku i Lemie. Tylko że to jest moja prywatna percepcja i nie ma nic do trendów na młodym rynku, ja to umiem odróżnić, ty kolego zupełnie nie.

Co do C/Z to nie kumam nawet tego co masz w głowie i dlaczego niby ma tylko rosnąć... C/Z ogólnie rzecz biorąc ma tu sens jako projekcja uśredniona na najbliższe 2 lata (może i 3?).

@DiX22
owszem mam

link

tu choćby firma szacuje 0,5 mln w pierwszym kwartale (czyli, przy tym co sie dzieje ze spadkiem popularności gry, ok 1-1,5 mln w roku) zakładając że później pojawi się multiplayer, którego, jak już wiemy, nie będzie.

no i słucham jak z tego zrobic miliard zysku w 2022 i 2023? Jestem mega ciekawy jak to sobie niby wyobrażasz.

Ze względu na wciąż bardzo zły sentyment do gry - sprzedaż sumaryczną w okolicach 1 mln rocznie (edit: w cenie zbliżonej do pełnej), a być może mniej w 2021 i 2022 (2023?) roku. Jak z tego zrobić 1 miliard zysku w 2022 i 2023, uzasadniający obecną kapitalizację ? No jak ?

dokładnie, od czasu do czasu ktoś wyskakuje i zaczyna pisać jakby firma bieżąco raportowany zarobek miała powtarzać w nieskończoność na tym samym niezmiennym poziomie. I zdziwienie ze spada/rośnie.

@Bergman
rozmowa z gościem który widzi świat literacki Cyberpunka jako równoważny literaturze Wiedźmina (co jest oczywistą nieprawdą świadczącą o braku kompetencji piszącego) jest jak gaszenie ognia za pomocą wrzucania do niego węgla.


czyli sam siebie okłamujesz, i to w tym samym akapicie, w sumie nie dziwię się. Ale już się zorientowałem że Ty ogólnie widzisz tylko CDR pozytywnie i dostajesz furii ze ktoś może Wielkie Dobro Narodowe atakować.

CDR dopuścił się skrajnej manipulacji i jego właściciele świadomie wprowadzili w błąd klientów, to kompletnie zrujnowało cały sentyment rynku i raczej nic, poza twardymi super danymi sprzedaży go nie odwróci do 2022, chyba że konsole zaskoczą optymistycznie.


koledze polecam szkołę podstawową inwestowania, bo z tego co było pisane na Stockwatchu jak się wycenia gamdev widzę nie zakumał nic jeszcze.

@d2fan

nigdy nie wiesz, popatrz na jakich poziomach wychodził z CRJ fundusz Babieno.. bo musiał zorganizować kasę dla Bloobbera, i nic nie znaczyło dla nich że tracą super okazję zarobku na CRJ. Do tego sentyment na rynku gamedev jest kompletnie zrujnowany premierą Cyberpunka i dopiero twarde wyniki sprzedaży konsol/pecetów ruszą kurs w górę, rynek nie reaguje na obietnice bo praktycznie wszyscy wielcy gracze na rynku ich nie dotrzymali.

W skali roku-dwóch moim zdaniem nie ma to dla inwestorów żadnego znaczenia, w skali tygodni/miesięcy może mieć ogromne, szczególnie że inwestujemy przez percepcję podobnych do CRJ firm

Kolego - każdy kto kupił RDR2 ma dostęp do modułu online w cenie. Wersja online jest pozbawiona podstawki singlowej, a singiel ma jedno i drugie. RDR2 zrobił ogromny sukces na konsolach, gdzie gra się chyba przyjemniej niż na PC (moja subiektywna ocena)

BTW: w singlowego RDR2 gra w tej chwili też więcej graczy niż w Cyberpunka, prawie 2 lata po premierze gry, i mimo że RDR2 jest mega popularny na PS4 a Cyber .. wiadomo.


edit:
a lol
ty jesteś jeden z tych gości od tajnych spisków for i funduszy

no ta, i wszystko jasne. Foliarstwo level newbie-inwestor.

@DiX22

steamdb i popatrz sobie jaka jest żałość z Cyberem. Nie przypominam sobie żadnej sytuacji żeby W3 po swojej premierze w którymkolwiek momencie był ogrywany mniej niż W2. Tymczasem liczby są bezlitosne - dzisiaj, w tym momencie, w nowego świeżutkiego Cyberpunka gra już ok. 50% mniej graczy niż w Wiedźmina 3 (jeszcze niedawno te cyfry były podobne, wcześniej przez parę tygodni po premierze Cyber miał ogromną przewagę). Przecież tak szybki spadek zainteresowania to jest katastrofa na całej linii.

co do patcha 1.2.... wiem że tu ludzie tracą duże pieniądze (chyba że grają na spadki), więc atmosfera jest dość poważna, ale ten błąd autentycznie rozbawił mnie do łez.

LINK

gra ciągle jest obiektem drwin i memów w sieci, do pozytywnego fame-u i masy die-hardów fanów jest jej teraz tak daleko jak nigdy w historii nie było. Co akurat bezpośrednio rzutuje na bieżącą sprzedaż, bo kto z młodych graczy będzie się chwalił wynikami czy przechodzeniem gry, z której śmieją się jego koledzy.

@Bergman

a wg mnie to stek pobożnych życzeń co tu wypisujesz



co wcale nie implikuje że kiedykolwiek w przyszłości będzie w równie dobrej sytuacji finansowej. To że raz jadąc na doskonałej opinii zebrała paręnaście milionów zamówień na moment premiery niedorobionej i de facto nieudanej gry (bo wydać ją powinni za rok-dwa), absolutnie nie oznacza że kiedykolwiek uda się jej ten wyczyn powtórzyć a raczej jest przesłanką że nigdy tego nie zrobi bo ludzie bedą ostrożniejsi i nie kupią preorderów od firmy która tak bezczelnie wprowadza w błąd konsumenta jak CDR.

to ze CDR udało się z W3 nie znaczy że miałeś rację albo że ja ją miałem lub nie miałem, na giełdzie zakładam że staram się mieć rację 3 razy na 5 podejść, na dłuższą metę to wystarcza. Na CDR ZAWSZE wisiało gigantyczne ryzyko firmy od jednego produktu. Przy W1 byli przez to na granicy bankructwa, przy W2 i W3 udało się, no i czwarty raz już nie wyszło. Brak dywersyfikacji, rozdmuchane ego zarządzających, do tego chyba zwykła chciwość, żeby już zgarnąć ten miliard zysku z preorderów.

No i teraz tak - firma chce dywersyfikacji i robić dwa niezależne duże produkty obok siebie... fajnie, ale mówi to firma która właśnie, mając prawie 8 lat, nie potrafiła zbudować jednej dużej gry i wiele lat zapowiadanego trybu online do niej. Na pewno jest to przesłanka że uda im się z dwoma, i to jeszcze z opcjami online. Na pewno :):):).

co do kont to SW przeżywa najazd młodych inwestorów, którzy uwierzyli w CDR w 2020 i ubrali się w akcje na szczycie górki wszechczasów firmy, nawet do głowy nie przyszły im stoplossy czy techniczne czy mentalne, i teraz pozostaje walka na forach o to że dalsze trzymanie akcji z wielką stratą ciągle ma sens.

@Jakubniekuba

czy Ty nie rozumiesz że aktualny zysk nie ma aż takiego znaczenia dla wyceny jak to sobie tutaj "newbie" giełdowi wyobrażają? Znaczenie ma projekcja zysku z roku 2021 i 2022, ona implikuje tą wycenę na którą patrzysz i dalsze (wg mnie nieuniknione i bardzo poważne) spadki. Dlatego wiele osób te spadki ciągle zaskakują bo sami sobie wmawiacie że ten zarabiany miliard może zagwarantować wycenę. Giełda zawsze ale to zawsze wycenia przyszłość od 6 do 24 miesięcy do przodu, nie teraźniejszość. Inaczej każdy średnio-inteligentny gostek mógłby sobie przeczytać jakiś raport i zarabiać, a tak nie jest.

Ubisoft jest firmą o ogromnej dywersyfikacji przychodów z różnych produktów, to wręcz zaprzeczenie modelu CDR, skupienia się na jednym ogromnym produkcie. Porównujesz nieporównywalne firmy o innym modelu biznesowym.

przeglądam ten wątek i czasem sobie myśle - nieee już na pewno nic głupszego nikt nie napisze. A jednak, wciaż zaskoczenie.

W gamedev liczy się zysk powtarzalny do przodu, obecna wycena ma implikować zysk z 2021 i 2022, jeśli miałaby z niej wynikac wycena 18 miliardów, to spółka powinna pokazac za rok i dwa po lekko licząc miliardzie zysku (jest bessa gamedevowa wywołana zresztą katastrofalnym odbiorem Cyberpunka, więc nie ma mowy o wycenach typu CZ30 póki co, szczególnie na spółce która tak bezczelnie mijała się z prawdą jak CDR).

Firma w 2021 ( a już na pewno w 2022) nie pokaże nawet połowy tego, i o tyle jest zawyżona wycena (moim prywatnym subiektywnym zdaniem).

ale dobry dowcip koledze wyszedł....

tak naprawdę każda z tych gie może nakręcić ogólne momentum, taki trudny do zdefiniowania ciąg graczy do pewnego typu gier, no i nie jest tak że przeciętny gracz będzie potem grał setki godzin w jeden produkt - pogra 50-100 godzin w Rust, pogra 50-100 godzin w Subnauticę i rozejrzy się za kolejnym, i akurat wjeżdża nam Green Hell. Nic złego w tym nie widzę, gorzej byłoby jakby premiera była w tym samym dniu/tygodniu bo wtedy walka o premierowe zainteresowanie graczy, tu tego nie ma.

wg mnie tu m_ikołaj opisał pożądaną kolejkę do tego żeby naturalnie twitcherowcy i cała reszta zaczęła znowu streamować Green Hell, tym razem konsolowy. Najpierw bannery i dobre oceny, to ludzie sami rzucą się streamować gorący produkt.

to tak nie działa, koszty takiej reklamy są horrendalnie wysokie a przełożenie wśród rasowych graczy niewielkie. Wielkie tytuły AAA stać na reklamę offline, aktorów, plakaty po sklepach i tą całą otoczkę, ale koszt takiej reklamy wcale nie muszą przekładać się na zysk, tym bardziej że Green Hell to gra która zdobyła popularność przez szeroko pojęty marketing szeptany graczy.

Wg mnie jeśli dostanie odpowiednio dużo banerów w sklepach Sony i MS bez problemu poradzi sobie powyżej przeciętnych obecnie oczekiwań.

te pobożne życzenia ubranego inwestora może skomentować tylko sam Kiciński w swoim klasycznym tekście (wszyscy powinni znać te jego wypowiedzi, jako wręcz wzorzec do manipulacji tłumem czekających na produkt fanów)


tą wypowiedź, tak naprawdę toporną manipulację, za którą firma potem przepraszała, świetnie można zestawić z takimi pierdołami jakie pisze kolega wyżej, że to niby coś tam sobie ludzie umanili i czepiają się biednego wspaniałego CDR

a link

ok, to moje prywatne zdanie. Uważam że gra jest tak niedorobiona że po fali entuzjazmu freaków/fanów CDR, którzy za firmę daliby się pokroić, przychodzi właśnie otrzeźwienie i sprzedaż Cybera w latach 2022-24 zawali się kompletnie. A nic innego nie wskoczy magicznie przez te 3 lata. Ani moduł online, ani przez najblizszy rok, może dwa, duże DLC. Dlaczego tak uważam z linkami podałem wyżej.

W tej chwili RDR 2 (premiera PC 2 lata temu) ma na Steamie więcej graczy niż Cyberpunk, a moduł RDR2-online jest liczony osobno.

---

@DJ1910

dziękuję za głupkowatą uwagę, ale tak zerkam i ciągle mam, i to od 20 lat, całkiem sporą firmę technologiczną i zarobiłem od groma kasy przez ostatnie 15 lat na GPW, prawie cały czas inwestując w podmioty z IT. Nie... to chyba jakiś inny ja bo jakiś noobek w sieci, uaktywniony na premierę jednej gierki jednej firmy, już wie lepiej ode mnie gdzie bym robił karierę.