Portfel emerytalny - jaki skład i udział procentowy - propozycje

Witam Wszystkich
Przeglądam to forum od jakiegoś już czasu ale dopiero dzisiaj się zarejestrowałem i jest to mój pierwszy post.
Jak w tytule mam 40 lat i zaczynam oszczędzać w IKE na emeryturę czyli jakieś 20 lat.
Chciałbym od was uzyskać propozycje obligacji i udział procentowy w portfelu.
Żeby było łatwiej załóżmy ze jest to 50tys i pierwsza kwestia ile pozycji czy 5x20%
czy 10x10% ewentualnie inny skład.
Jak się skłaniam przy założeniu 10 obligacji przy średnim oprocentowaniu 10% w razie wpadki
1 spółki w ciągu roku stratę się nadrobi.
Co wy na to?

po pierwsze to zgodnie z ustawą, w IKE można zainwestować w tym roku do 10,5k pln, co razem z ew. ukochaną koleżanką małżonką, da nam 21k... ja odzielam ściśle IKE od spekuli, IKE to mają być pieniądze zabetonowane, do ruszenia wyłącznie w chwili najwyższej potrzeby... toteż wychodząc z tego założenia kupiłbym papiery dłużne jedynie większych spółek z ratingiem od AAA do BBB, a jak jeszcze by posiadały zabezpieczenie hipoteczne, były na głównym parkiecie i nie miały opcji przedterminowego wykupu bez premii, to już by było super... sam rating pozwala nie zaglądać do komputera codziennie, ale powiedzmy co drugi dzień ( w przypadku ninja co trzeci)... kupując papiery innych spółek skazujesz się do zaglądania do komputera codziennie, a jeszcze lepiej dwa razy dziennie bez względu na urlop czy chorobę, a chyba nie o to w przypadku naszego tytanowego (jak założyłem na wstępie) zabezpieczenia finansowego chodzi

Kompletnie nie zgadzam się z 2mek99. Emerytura to kwestia bezpieczeństwa. Akcjami baw sie wolnymi środkami, ktorych nie żal stracić.

Inwestuj głównie w obligacje i to raczej bezpieczne, zwłaszcza, jeśli nie jesteś doświadczonym inwestorem. Nie daj się skusić rentownościami na poziomie 20%. Portfel - obligacje firmowe - do 80% (ale tylko te lepsze), do 20% obligacje SP.
Przy dużych zawirowaniach uciekaj w gotówkę, także z obligacji. Nie daj sobie wciskac tekstów, ze to chwilowe - bessy sięgają głębiej, niż większość na początku się spodziewa. Przy powtórkach sytuacji kryzysowych typu 2008 trzymaj się USD, chyba, ze to USA bedzie mieć problemy ze swoim długiem ( co najmniej za 5-10 lat, nie wcześniej), ale o tym dowiesz się z gazet wcześniej.

Akcje nie więcej niż 30%. Jeśli nie jesteś doświadczony, to raczej fundusze akcyjne, niż bezpośrednio akcje, o ile możliwe z różnych obszarów (np. 33% portfela akcyjnego coś polskiego,50% technologiczne akcje w USA, 17% akcje surowcowe).

Pamiętaj, ze okazje do kupna będą nie wtedy, gdy wszyscy o nich mówią, tylko wtedy, gdy wszyscy bedą się pukac w czoło, twierdząc, ze to bez sensu, zas do sprzedaży wtedy, gdy wszyscy wokół będą się gorączkować możliwościami kupna.

tak na chybcika to na GPW ASO jest akurat z tuzin nie najmniejszych spółek od AAA do BBB, czyli powinno starczyć, a ilość to wynika tylko z optymalizacji prowizji, kuponu i zabezpieczenia... kogoś wczoraj na papierze DKPO214 spotkała niemiła niespodzianka bo nabył tylko jeden papier za 100 pln... a idąc śladem rozumowania 2mek99, to na akcje mielibyśmy czas po 50-tce, a do tego czasu to tylko kontrakty i opcje, a do 40-tki to tylko certyfikaty z lewarem 50 i więcej

Czyli masz mniej więcej założenia takie jak moje, czy procentowo udział każdej obligacji jest taki sam 8-10% czy jest bardziej zróżnicowany ponieważ jedne są np zabezpieczone a inne nie posiadają zabezpieczenia

Co rozumiesz przez odsetki realne? 10% YTM to całkiem niezły kupon w warunkach CATALYST, biorąc pod uwagę prowizję, brudną cenę i ceny rynkowe obligacji na rynku wtórnym... Gdyby się dobrze zastanowić to niewiele spełnia ten warunek (nie licząc oczywiście tych mocno ryzykownych).

Odnośnie ETF - ja bym raczej odradzał strategię buy and hold. Strategie długoterminowe jak najbardziej, ale nie ma sensu trzymać ETF w portfelu, gdy mamy do czynienia z ewidentną bessą, jak teraz. Zerknij na wykres WIG i poprowadź linię trendu po minimach. O ile dobrze pamiętam średnia stopa zwrotu z tej linii trendu to 7%, czyli mniej niż średnia inflacja w tym czasie. Jeszcze gorzej wypada sytuacja jak ktoś kupiłby na górce. Więc ETF jak najbardziej, ale co kilka lat trzeba zmieniać pozycję zależnie od tego jaki jest trend długoterminowy. Może jakiś szeroki stop loss?

bardzo dobra strategia... 50tys... 10 obligacji po 5tys.... a kupony inwestowałbym w etf na wig20 lub w spółki systematycznie płacące dywidendę...

Myslę że skala dywersyfikacji obligacyjnego IKE powinna być uwarunkowana wielkością portfela. Jeśli wpłacamy roczny limit czyli około 10 tys zł, wybrałbym 3 emitentów. Jeśli prowizja od transakcji to 0,19% i minimum 5 zł to by nie przepłacić na prowizji, zlecenie powinno być na co najmniej 2634 zł. Jeśli kupujemy papiery o nominale 1000 zł to bym zrobił 2 pozycje po 3000 zł i 1 na 4000 zł.

Jak w kolejnym roku wpłacimy limit, ok. 11 tys zł, to można zwiększyć ilość emitentów do 6, po 3-4 tys zł na każdy. Myślę że więcej jak 10 emitentów trudno będzie na beżąco obserwować dlatego po 3 wpłatach rocznego limitu 10-11 tys zł, doszedłbym do 10 emitentów i później tylko zwiększał pozycje przez dokupywanie obligacji tych samych lub innych serii, zależnie od rozwoju cen i kuponów.

Po osiągnięciu portfela powiedzmy 50 tys zł, osoby z większym zacięciem do ryzyka, mogą wydzielić sekcję bardziej ryzykowną, z wyższymi kuponami lub nabywane znacznie poniżej nominału i w ramach tej sekcji można dodatkowo zwiększyć dywersyfikację. Mogłoby być wówczas tak, że mamy 6 papierów relatywnie bezpiecznych po 5 tys zł w każdym (razem 30 tys zł) a pozostałe 20 tys rozkładamy na 6 emitentów po ok. 3 tys każdy. Chodzi o to by w puli podwyższonego ryzyka dodatkowo zwiększyć dywersyfikację i zmniejszyć skalę strat z ewentualnej wpadki. Jeśli taka strategia by nam przestała odpowiadać, możemy sprzedać ryzykowne papiery i powrócić do system 10 x 10% w bardziej stabilnych papierach.

Odnośnie zarabiania w długim terminie 10% realnie na Catalyście wydaje mi się to nierealne teraz ani w przyszłości. Papiery spółek relatywnie bezpiecznych jak obligacje banków czy większych spółek windykacyjnych, dają z 8-9% a od tego trzeba jeszcze odjąć inflację. Biorąc pod uwagę projekcje inflacji NBP na lata 2012-2014 (3,8%, 2,8%, 2,8%) i szacowany spadek WIBOR3M do 3,7%, wyjdzie nam że realnie nasz kupon z obligacji o zmiennym oprocentowaniu przyniesie ok. 1%+kupon. Stabilne spółki dają kupon około 3-5% czyli realnie w IKE zarobimy na nich 4-6% rocznie. Dlatego wydaje mi się, że trudno jest zakładać że długoterminowo można powtarzać zysk z obligacji w ramach IKE na poziomie wyższych jak 5% rocznie, realnie a więc po odjęciu inflacji.

no rzeczywiście, patrząc na osiągnięcia OFE można paść na kolana i turlać się ze śmiechu, w porównaiu z ZUS nie dały OFE nic, oczywiście natychmiast odezwą się głosy, że pomiędzy 06.05.2006 z 05.06.2013 nic nie dało lepszej stopy zwrotu... zawsze można wybrać odpowiedni interwał... jednak ZUS to zabezpieczenie armagedonowe... to tak jak ubezpieczeniem na zdrowie... fakt teraz nie potrzebujemy... ale wystarczy jeden myk, a będziemy na to ubezpieczenie zdani... przeróżne gnojki twierdzą, ja mam przecieć 37 lat i jeszcze nigdy z ZUS nie korzystałem...