PARTNER SERWISU
zrvjibui

Wskaźnik Altmana

adekq
0
Dołączył: 2009-03-27
Wpisów: 7
Wysłane: 19 kwietnia 2012 11:30:24
Zauważyłem, że StockWatch informuje o posiadaniu wyłącznej licencji na wskaźnik Altmana( w Polsce ). Czy to znaczy, że nie można prezentować tego wskaźnika na swoich stronach/blogach (chodzi mi o obliczenie i prezentacja tego wskaźnika np. dla spółek emitujących obligacje), tym bardziej że autor (Altman) sam prezentuje swój wskaźnik w różnych książkach.

A może StockWatch wykorzystuje inną wersję wskaźnika specjalnie sporządzoną na rynek Polski i nigdzie dotychczas nie prezentowaną?

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 19 kwietnia 2012 11:39:55
Można prezentować jako samemu obliczony, bez sugerowania, że za Twoją stroną stoi Profesor.
I nie można brać za to pieniędzy pod nazwiskiem Autora.

Jak chcesz się sam męczyć z obliczeniami to Twój wybór, natomiast zachęcam do pobierania gotowych wartości z SW i wskazania źródła.

Pamiętaj też, że są trzy wskaźniki Altmana plus do nich opcje tuningowe; zaznacz dokładnie z którego korzystasz i dlaczego.

adekq
0
Dołączył: 2009-03-27
Wpisów: 7
Wysłane: 14 maja 2012 21:34:44
Dziękuję za odpowiedź (przepraszam że tak późno - nie chciałem nabijać nie potrzebnie postów ).

W tej chwili piszę prace na studia podyplomowe - chcę w niej porównać systemy wczesnego ostrzegania zagraniczne i polskie ( w tym przy uwzględnieniu ich sprawności w innych niż typowy rok czy 2 lata przed bankructwem, np. pół roku itp. ).

Jeśli chodzi o wyliczenia to mam problem z EM - SCORE (nie zgadza mi się z wynikami na stockwatch). Czy możesz mi wyjaśnić co robię nie poprawnie?

1. Firma Mo-Bruk, dane finansowe z dnia 31.03.2012 (skonsolidowane - pobrane ze strony stockwatch)
2. zastosowany wzór:

Z = 3,25 + 6,56X1 + 3,26X2 + 6,72X3 + 1,05X4

X1 = (Aktywa obrotowe - Zobowiazania krotkoterminowe) / suma aktywów
X2 = Zysk zatrzymany / suma aktywów
X3 = zysk przed opodatkowaniem i splata odsetek / suma aktywów
X4 = Księgowa wartosc kapitalu wlasnego / suma zobowiązań

3. dane do obliczeń(możliwe że biorę nie to co trzeba)
aktywa obrotowe = 19835284
zobowiązania krótkoterminowe = 19014558
suma aktywów = 135869987
zysk zatrzymany = niepodzielony wynik z lat ubiegłych + zysk netto - dywidenda
niepodzielony wynik z lat ubiegłych = 13902373
zysk netto = -1199704
dywidenda = 0
zysk przed opodatkowaniem i splata odsetek = zysk brutto + splata odsetek
splata odsetek = 2572537
zysk brutto = 1090930
Ksiegowa wartosc kapitału własnego = 63302171
suma zobowiązań = 72567817

po podstawieniach otrzymuję 4,58 a na stronie mamy podany 5,12 (na dzień 14 maja 2012).


WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 14 maja 2012 22:21:33
Skąd pochodzą te dane? Widzę miejscami podobne, ale miejscami drastycznie inne wartości.

Na pewno mamy różnice we wzorku.
To co po polsku nazywasz Zyskiem przed opodatkowaniem i spłatą odsetek, czyli EBIT, ma swoje odniesienie jako Zysk operacyjny. Nie trzeba go liczyć na piechotę, bo jest w rachunku wyników taka pozycja zarówno w wariancie kalkulacyjnym jak i porównawczym.
Można też się spierać odnośnie Zysków zatrzymanych, Twoje podejście jest fajne, mamy troszkę inne.

adekq
0
Dołączył: 2009-03-27
Wpisów: 7
Wysłane: 15 maja 2012 08:32:44
Dziękuję jak zwykle za szybką odpowiedź:)

Dane pochodzą ze sprawozdania
"SKONSOLIDOWANY RAPORT KWARTALNY
GRUPY KAPITAŁOWEJ Mo-BRUK S.A.
ZA I KWARTAŁ 2012 ROKU" strony 2 i 3.

Co do samej EBIT to rzeczywiście popełniłem błąd - już poprawiłem:)
Co do innych pozycji to brałem bezpośrednio ze sprawozdania - pozycje o takiej nazwie.
Czy możesz napisać które wartości Tobie się nie zgadzają oraz skąd powinny być wzięte ze sprawozdania - patrzyłem 2 razy czy źle nie przepisałem wartości i tutaj wydaje mi się że jest dobrze.

Co do wzoru wykorzystywanego w stockwatch - czy możesz udostępnić pełny wzór czy jest to specjalnie przygotowany dla was przez Altmana i nie chcesz go udostępniać (co jest zrozumiałe ).

Zyski zatrzymane - z tego co czytałem to wyliczacie tą wartość biorąc ją bezpośrednio ze sprawozdania - pozycja niepodzielony wynik z lat ubiegłych ?

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 15 maja 2012 13:36:17
Wygodnie zacząć od linka...
Rozumiem że o ten chodzi:
www.stockwatch.pl/komunikaty-s...

Zysk brutto w raporcie jest z minusem, Ty wziąłeś z plusem.
Poza tym jest to wynik z kwartału, a potrzebny jest wynik z 4 kwartałów.

Zauważyłem w każdym razie, że nie mieliśmy wprowadzonego tego raportu... już jest uzupełniony.

Pełny wzór nie jest tajemnicą, jest taki jak podałeś, ale jak widzisz wyżej, klucz to dobrać wystandaryzowane dane. Nie każda spółka podaje EBIT, itd. itp.
Edytowany: 15 maja 2012 13:36

adekq
0
Dołączył: 2009-03-27
Wpisów: 7
Wysłane: 15 maja 2012 18:10:54
Tak, link podany przez Ciebie to ten, z którego korzystałem:)
Rzeczywiście podałem zysk brutto z plusem ( w obliczeniach na szczęście użyłem poprawnie).

Czy wymóg wykorzystania zysku z ostatnich 4 kwartałów jest wprowadzony przez Altmana(tak on to liczył) czy może tak jest to wyliczane przez stockwatch?

Teraz po wpisaniu tego raportu jesteśmy już prawie zgodni ;) (ja mam 4,48 - w domu sprawdzę z zyskiem z 4 kwartałów)

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 15 maja 2012 19:38:48
Tak, musi być Trailing Twelve Months - sprawdź w książce.
Próbka z jednego kwartału jest za krótka, wystawiona na wahania sezonowe, poza tym wszystko w finansach pracuje na interwale rocznym.

adekq
0
Dołączył: 2009-03-27
Wpisów: 7
Wysłane: 16 maja 2012 08:34:44
Dziękuję za pomoc - teraz mam wyniki w okolicach stockwatch:)

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 16 maja 2012 15:17:08
Pogadamy jeszcze o tym Retained Earnings jak się na rynku ustoi, może wspólnie do czegoś dojdziemy.


adekq
0
Dołączył: 2009-03-27
Wpisów: 7
Wysłane: 17 maja 2012 19:51:08
Z przyjemnością.

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 25 października 2012 16:07:35
Edward Altman został nominowany przez tygodnik The Economist do nagrody Biznesowy Profesor Roku [po polsku brzmi zaiste kabaretowo, lecz zaręczam iż tytuł Business Professor of the Year swoją powagę ma].

Jeśli ktoś chciałby oddać swój głos na któregoś z czołowych akademików świata, tu jest strona:
http://businessprofessoraward.com/
Edytowany: 25 października 2012 16:12

ac-n
0
Dołączył: 2013-03-26
Wpisów: 1
Wysłane: 26 marca 2013 13:19:00
Witam,

Mam pytanie, czy do obliczenia wskaźników powinnam korzystać ze skonsolidowanego czy jednostkowego sprawozdania finansowego??

Chcę obliczyć modele upadłości dla PBG SA.

Z góry dziękuję za pomoc
AC-N

Analityk Fundamentalny
PREMIUM
375
Dołączył: 2011-12-27
Wpisów: 996
Wysłane: 16 maja 2014 15:42:06
adekq napisał(a):
Dziękuję jak zwykle za szybką odpowiedź:)

Dane pochodzą ze sprawozdania
"SKONSOLIDOWANY RAPORT KWARTALNY
GRUPY KAPITAŁOWEJ Mo-BRUK S.A.
ZA I KWARTAŁ 2012 ROKU" strony 2 i 3.

Co do samej EBIT to rzeczywiście popełniłem błąd - już poprawiłem:)
Co do innych pozycji to brałem bezpośrednio ze sprawozdania - pozycje o takiej nazwie.
Czy możesz napisać które wartości Tobie się nie zgadzają oraz skąd powinny być wzięte ze sprawozdania - patrzyłem 2 razy czy źle nie przepisałem wartości i tutaj wydaje mi się że jest dobrze.

Co do wzoru wykorzystywanego w stockwatch - czy możesz udostępnić pełny wzór czy jest to specjalnie przygotowany dla was przez Altmana i nie chcesz go udostępniać (co jest zrozumiałe ).

Zyski zatrzymane - z tego co czytałem to wyliczacie tą wartość biorąc ją bezpośrednio ze sprawozdania - pozycja niepodzielony wynik z lat ubiegłych ?


A ja mam pytanie jak liczycie zyski zatrzymane?
Mam z tym mały problem bo w części literatury do bliczenia X2 jest brany tylko zysk netto a nie zyski zatrzymane (to już dla mnie w ogóle dziwne). W wypadku firm, które nie wypłacają dywidendy a mają zyski z lat ubiegłych to różnica może być spora i istotnie zmieniać ten wskaźnik.
Dodatkowo przy X1 jako kapitął pracujący bierzecie jak widzę różnicę między majątkiem obrotowym a zobowiązaniami krótkoterminowymi - z kolei też spotkałem się z podejściem, że bierze się pod uwagę tylko majątek obrotowy.
Analityk fundamentalny z zawodu, ale przede wszystkim z pasji. Miłośnik GPW - #giełdamojapasja.
Twitter - @AnalitykF

kucyk
0
Dołączył: 2015-06-02
Wpisów: 1
Wysłane: 24 czerwca 2015 19:11:00
Wierze że ktoś mi pomoże, piszę pracę licencjacka i użyłem modelu dla rynku wschodzącego niestety mam wyniki ujemne gdyż spółka ma bardzo słabe wyniki, np X1 Kapitał pracujący / Aktywa

Kapitał pracujący :
Aktywa obrotowe : 151,218 tyś
Zobowiązania krótkoterminowe : 734,943
Aktywa : 549,066

X1 = -1,06

Przez tak duże zobowiązania krótkoterminowe jest automatycznie wynik ujemny w kapitale pracującym. Przy JSW wyniki wyszły mi dobre ale wziąłem pod lupę spółkę DSS która w 2011r miała słabe wyniki i wskażniki mam na minusie, czy tak można? W interpretacji modelu nie ma wyników na minusie i to mnie nie pokoi

Proszę o wyjaśnienie, z góry dziękuję
Edytowany: 24 czerwca 2015 19:11

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 24 czerwca 2015 20:50:46
Dane które podałeś mogą być nieprawidłowe. Jeśli Aktywa to aktywa razem czyli trwałe i obrotowe, to zobowiązania krótkoterminowe przekraczają wartość aktywów. To oznacza ujemny kapitał własny? Tak właśnie było?
Wynik może być ujemny, choć badanie ratingu dla spółki, która ma ujemny kapitał własny to trochę jak sprawdzanie, czy uderzenie młotkiem w mały palec boli

Vindigo19
0
Dołączył: 2015-08-10
Wpisów: 2
Wysłane: 10 sierpnia 2015 13:27:20
Witam,

W mojej pracy magisterskiej będę używał wskaźnika Altmana i przy obliczeniach nasuwają mi się następujące pytania:

1. Gdzie znaleźć w danych finansowych pozycję z wypłaconymi dywidendami potrzebnymi do drugiego parametru?

2. Czy w czwartym parametrze bierzemy same kapitały własne, czy też trzeba do nich dodać udziały niekontrolujące? Pytam ponieważ porównując wartości wskaźników długu do zobowiązań, które wyliczyłem pokrywają się ze stroną biznesradar.pl w przypadku np. spółki Asseco dopiero po doliczeniu tychże udziałów niekontrolujących do kapitału własnego.

3. EBIT potrzebny do parametru 3 to zysk z działalności operacyjnej?

Z góry dziękuję za odpowiedź.

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 10 sierpnia 2015 13:51:29
1. W sprawozdaniach finansowych - w części dotyczącej zmian w kapitale własnym. Często w sprawozdaniach jest jednak wprost podawany też zysk zatrzymany.
2. Skoro zadłużenie grupy kapitałowej bierzemy w całości, to także kapitał własny grupy kapitałowej trzeba wziąć w całości łącznie z udziałami niekontrolującymi.
3. Mnie więcej tak, choć samo tłumaczenie EBIT mówi, że jest to zysk przed odsetkami i podatkami, czyli łącznie z innymi poza-odsetkowymi zyskami finansowymi. Lepiej brać EBIT, bo on jest pozbawiony części zdarzeń jednorazowych w postaci różnic kursowych, choć oczywiście też nie zawsze. Spółki czasem RK kursowe transformują do wyższych linii rachunku wyników.

Vindigo19
0
Dołączył: 2015-08-10
Wpisów: 2
Wysłane: 13 sierpnia 2015 10:33:43
Jest jeszcze jeden problem, mianowicie chciałbym do swoich ratingów także włączyć spółki bankowe, jednak pojawia się tu problem,gdyż nie jest podany wprost we wskaźnikach finansowych working capital, tak więc:

1. Czy mam go liczyć ze wzoru?

2. W bilansie banku nie ma podziału zarówno na aktywa i zobowiązania krótko- i długoterminowe, czy tylko ja źle patrzę? Tym samym nie mogę wyliczyć working capital.

Generalnie chodzi mi o jakąś pozycję podawaną wprost podaną w danych finansowych, bo przy budowie modelu zależy mi na prostocie, a spółek będę miał ponad sto...

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 13 sierpnia 2015 10:48:50
Zależy u kogo studiujesz. Część profesorów przewraca oczami i grzmi, że Altman nie nadaje się do banków (i w ogóle, sektora finansowego), natomiast niektórzy (a docenci nawet częściej) z przekąsem i błyskiem w oku podchwytują temat i nie zostawiają suchej nitki na bankach. Więc pomyśl też koniunkturalnie.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość



Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,451 sek.

srzivjas
yppzzqil
qfhgvkbd
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
aptzsewu
fdsoeqwg
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat