PARTNER SERWISU
fizpkodt
1 2 3 4 5

test strategii niedowartościowania fundamentalnego

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 14 maja 2009 09:46:56
@ Dapi
Ja też niczego nie neguję ani nie twierdzę.
To właśnie powyższy test, ma potwierdzić lub zaprzeczyć postawionej tezie, dlatego cieszy mnie Twoja propozycja stworzenia kontr portfela.
Do tego czasu nasza rozmowa może przypominać strzelanie bez prochu.
Razi mnie jednak trochę Twoje stwierdzenie w którym porównujesz spółki z niskim C/WK do giełdowych śmieci (trochę zbyt uogólnione - jak dla mnie), ale nie będę polemizował, bo pewnie wyniki obiecanego przez Ciebie testu to potwierdzą. Do tego czasu wstrzymam się z komentarzem.
Która metoda wyceny ma większy wpływ na kształtowanie kursu, C/WK, C/Z czy inna nie wiem, ale mam zamiar trochę ten temat podrążyć by się tego dowiedzieć.
Wydaje mi się, że w zależności od stanu w jakim znajduje się giełda mogą się one różnić swoją skutecznością.
Może być np tak że na dnie bessy najwyższe wzrosty odnotowują spółki z niskim C/WK, po większym odbiciu - te które generują większe zyski a u szczytu hossy może rosnąć wszystko bez względu na fundamenty.

Z tym wieszaniem obrazu to jest trochę tak.
SW daje do wyboru 12 młotków i to od Nas zależy, który weżmiemy do reki. Nie właśiwy wybór może spowodować uszkodzenie dłoni, obrazu albo nawet głowy, dlatego trzeba je dobrze wyważyć.
Oczywiście można też próbować wbić gwożdzia klapką na muchy, jeżeli ktoś woli akurat takie narzędzie.
Ważne żeby obraz powiesić.
Edytowany: 14 maja 2009 15:22

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 15 maja 2009 18:29:43
Czas na podsumowanie portfela

EUROFAKTR 7,99zł. 8,50zł. +6,38%
ORCOGROUP 35,19zł. 32,70zł. -8,10%
EUROMARK 1,00zł. 0,91zł. -9%
PEPEES 0,48zł. 0,49zł. +2%
ERGIS 1,65zł. 2,15zł. +30,30%
LOTOS 16,87zł. 16,30zł. -3,40%
ROPCZYCE 11,80zł. 13,75zł. +16,52%
IDMSA 1,43zł. 1,50zł. +4,90%
AMBRA 2,38zł. 2,90zł. +21,80%
SILVANO 1,71zł. 1,76 +2,90%

Sredni zwrot z portfela 6,43% - 0,8%(prowizja) ~ +5,63%
Zwrot z WIGu -1,10%

Wynik jeszcze lepszy od tego z ubiegłego tygodnia, a myślałem że będzie gorzej.
Serce rośnie.

Dapi dawaj kontre, bo za dobrze to wygląda.

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 16 maja 2009 18:31:27
WatchDog napisał(a):
Z kolei, na wyczucie, najlepsze wyniki może dać wycena likwidacyjna w powiązaniu z ratingiem. Ale to trzeba dopiero sprawdzić. Nie wiem, jak, kombinuję.



Jak to jak?

W poniedziałek - po kursie otwarcia wystartują trzy portfele3some
Kontynuacja wg średniej, wg wyceny likwidacyjnej (tzw WatchDogPortfel) i wg C/ZO. Wszystkie z uwzględnieniem ratingu pow. B.

A jaaaak? Jak się bawić to się bawić.Boo hoo!



WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 16 maja 2009 19:20:59
Applause
Dzięki za pomoc badawczą. sunny

chrl
0
Dołączył: 2009-03-18
Wpisów: 1
Wysłane: 16 maja 2009 20:05:14
W pierwszej kolejnosci witam inwestorow, jako ze to moj pierwszy post na forum :)

Spodobal mi sie ten watek, wiec podepne sie i dorzuce portfel na zasadzie metody szwajcarskiej (spolki perspektywiczne/zyskowne?) + strefa bezpieczna, czyli rating conajmniej BBB

Jestem b. poczatkujacym inwestorem wiec wyrozumialosc i wskazowki mile widziane ;)

Pozdrawiam

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 16 maja 2009 20:28:43
chrl napisał(a):
W pierwszej kolejnosci witam inwestorow, jako ze to moj pierwszy post na forum :)

Spodobal mi sie ten watek, wiec podepne sie i dorzuce portfel na zasadzie metody szwajcarskiej (spolki perspektywiczne/zyskowne?) + strefa bezpieczna, czyli rating conajmniej BBB

Jestem b. poczatkujacym inwestorem wiec wyrozumialosc i wskazowki mile widziane ;)

Pozdrawiam


Witaj w Laboratorium.

Jak WD wcześniej napisał wszelkie chwyty dozwolone.
Mikstury leżą poukładane na półkach, więc zlewaj i mieszaj wedle uznania. Nic nie wybuchnie.

powodzeniathumbright

Dapi
PREMIUM
0
Dołączył: 2008-10-07
Wpisów: 993
Wysłane: 16 maja 2009 21:26:37
buldi napisał(a):
...

Dapi dawaj kontre, bo za dobrze to wygląda.


Ne jestem tutaj po to aby negować...a wspierać
Rynki mogą pozostać irracjonalne dłużej niż ty możesz pozostać wypłacalny.

Rozbudowane wykresy: http://www.atcharts.pl
Centrum analizy technicznej: http://www.attrader.pl

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 16 maja 2009 21:57:12
Dapi napisał(a):
buldi napisał(a):
...

Dapi dawaj kontre, bo za dobrze to wygląda.


Ne jestem tutaj po to aby negować...a wspierać


Wesprzyj więc Nas przeciwnym przykładem portfela, o czym pisałeś wcześniej.

Nie piszę tego złośliwie. Tu nie chodzi o udawadnianie racji, tylko praktyczne wypróbowanie skuteczności wycen nad którymi się ktoś nieżle napracował.

Mam nadzieję, że się na mnie nie pogniewałeś. wave

Dapi
PREMIUM
0
Dołączył: 2008-10-07
Wpisów: 993
Wysłane: 16 maja 2009 22:22:43
Oczywiście że nie.

Wykonanie takiego testu np. na danych historycznych to ogromna praca związana z zmieniającymi się wskaźnikami fundamentalnymi spółek. A takiej bazy nie posiadam. Aby metodycznie to miało sens nie można usiąść i po prostu coś "pyknąć" bo wtedy dostaniemy potworka jak na Parkiecie.
Potworka którego w każda stronę ktoś może zanegować.

Wrzuć portfel z CCC i sprawdź różnicę. Będziesz miał na szybko porównanie. thumbright

ps. wszelkiego rodzaju analiza a tym bardziej związana z finansami najlepsze rezultaty daje jeżeli jest porównawcza.
Porównując różne współczynniki nie można posługiwać się tylko swoimi odczuciami i logiką.
Rynek ma prawo być nielogiczny i często tak jest. A my nie jesteśmy na nim po to aby udowadniać jakieś racje - jak najbardziej logiczne i słuszne, tylko zarabiać. Obojętnie czy na głupocie czy na mądrości.
O taki przekaz mi tutaj chodziło.
Rynki mogą pozostać irracjonalne dłużej niż ty możesz pozostać wypłacalny.

Rozbudowane wykresy: http://www.atcharts.pl
Centrum analizy technicznej: http://www.attrader.pl
Edytowany: 16 maja 2009 22:49

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 16 maja 2009 23:46:26
Dapi napisał(a):

Porównując różne współczynniki nie można posługiwać się tylko swoimi odczuciami i logiką.
Rynek ma prawo być nielogiczny i często tak jest. A my nie jesteśmy na nim po to aby udowadniać jakieś racje - jak najbardziej logiczne i słuszne, tylko zarabiać. Obojętnie czy na głupocie czy na mądrości.
O taki przekaz mi tutaj chodziło.


W pełni się z Tobą zgadzam.

Od niespełna roku jestem inwestorem - graczem giełdowym, czego nie ukrywam, ale jak mawiał Kubuś Puchatek "swój rozumek mam , choć malutki"

Zarabianie na giełdzie to zrozumienie logiki tłumu. Metody są różne. Ty jesteś - jak mi się wydaje technikiem. Ja - cóż na razie Kubusiem Puchatkiem. Ale są też Fundamentaliści z niesamowitą wiedzą.
Z tego co zaobserwowałem inwestorzy oczekują różnych sygnałów. Czasami jakieś zaskakujące info, pozytywny raport, ale i wybicie z trendu spadkowego, wizja formacji zwiastujacej wzrost, czy analiza wskażników technicznych.
Kumulacja tych sygnałów powoduje zainteresowanie walorem a dalej jego wzrost.
Wygrywa ten kto zauważa je pierwszy i jako jeden z pierwszych ewakuuje się w odpowiednim momencie, bo ostatnich w tym wypadku gryzą psy.

Technicznie czy fundamentalnie?
Pewnie jak to w życiu prawda leży po środku i warto się znać na jednej i drugiej technice inwestycyjnej.
Ja jednak z racji wrodzonego lenistwa, musiałem opowiedzieć się za jedną z tych metod, a jeżeli ktoś na talerzu podaje mi wyceny różnymi metodami fundamentalnymi - to w to mi graj.

Najlepsze, że jak na razie to się sprawdza.thumbright

Edytowany: 16 maja 2009 23:50


buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 18 maja 2009 12:21:47
Tak wyglądają otwarte dzisiaj portfele:

PORTFEL 1 (wg średniej z wycen)
ORCOGROUP 32,10
EUROMARK 0,94
ASBIS 1,54
LOTOS 16,18
JUPITER1,7
PEPEES 0,50
IDMSA 1,45
SILVANO 1,75
IMPEXMET 1,67
BBICAPNFI 1,62

PORTFEL 2 (wg wyceny likwidacyjnej)
EUROMARK 0,94
ASBIS 1,54
SILVANO 1,75
BBIDEVNFI 0,37
FOTA 7,29
IDMSA 1,45
TRITON 3,99
POLNORD 32,05
PEPEES 0,50
RONSON 1,01

PORTFEL 3 (wg wyceny porównawczej C/ZO)
ERGIS 2,16
ABPL 7,45
SUWARY 36,75
MUZA 7,80
INSTALKRAK 16,50
TVN 10,15
ALMA 21,00
JUPITER 1,72
MAKRUM 2,45
ABMSOLID 8,50

W piątek po posesji sprawdzimy wyniki.
Trzymta ludziska kciukithumbright

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 18 maja 2009 12:23:26
headbang cholercia przejmuję się jak przed maturą coffee

jotem
0
Dołączył: 2009-05-14
Wpisów: 3
Wysłane: 18 maja 2009 21:14:54
Ja, nowicjusz witam wave
i trzymam kciuki hello1
Bardzo ciekawy wątek.

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 24 maja 2009 12:07:54
Czas na podsumowanie.
Ponieważ test zyskuje na wiarygodności w miarę wydłużenia czasu jego trwania, postanowiłem nie zamykać portfela pod koniec tygodnia. Jedynie na podstawie piątkowych wycen zastąpić pozycje które wyleciały z pierwszej dziesiątki.
Prowizja będzie odliczana jedynie od tych spółek.

PORTFEL 1 (wg średniej z wycen)
ORCOGROUP 32,10 30,77 -4,15%
EUROMARK 0,94 0,90 -4,26%
ASBIS 1,54 1,57 +1,95%
LOTOS 16,18 16,89 +4,39%
JUPITER 1,7 1,62 -5,81%
PEPEES 0,50 0,47 -6%
IDMSA 1,45 1,49 +2,76%
SILVANO 1,75 1,70 -2,86%
IMPEXMET 1,67 1,66 -0,60%
BBICAPNFI 1,62 1,60 -1,24%

Średni zwrot z portfela -1,58% - 0,08%(prowizja od kupna i sprzedaży jednej spółki) -1,66%
Zwrot z WIGu +0,12%
Sprzedano PEPEES, w poniedziałek po cenie otwarcia kupię ALME
Po trzech tygodniach wygląda to tak
Średni zwrot z portfela +9,5%
Zwrot z WIGu -0,08%


PORTFEL 2 (wg wyceny likwidacyjnej)
EUROMARK 0,94 0,90 -4,26%
ASBIS 1,54 1,57 +1,95%
SILVANO 1,75 1,70 -2,86%
BBIDEVNFI 0,37 0,36 -2,70
FOTA 7,29 7,39 +1,37%
IDMSA 1,45 1,49 +2,76%
TRITON 3,99 3,80 -4,76%
POLNORD 32,05 30,77 -4%
PEPEES 0,50 0,47 -6%
RONSON 1,01 1,04 +2,97%

Średni zwrot z portfela -1,55% - 0,08%(prowizja od kupna i sprzedaży jednej spółki) -1,63%
Zwrot z WIGu +0,12%
Sprzedano PEPEES, w poniedziałek po cenie otwarcia kupię JUPITER

PORTFEL 3 (wg wyceny porównawczej C/ZO)
ERGIS 2,16 2,40 11,11%
ABPL 7,45 7,65 +2,68%
SUWARY 36,75 38,50 +4,76%
MUZA 7,80 8,69 +11,41%
INSTALKRAK 16,50 16,18 -1,94%
TVN 10,15 10,41 +2,56%
ALMA 21,00 20,77 -1,10%
JUPITER 1,72 1,61 -5,81%
MAKRUM 2,45 2,48 +1,22%
ABMSOLID 8,50 8,00 -5,98%

Średni zwrot z portfela +1,89% - 0,08%(prowizja od kupna i sprzedaży jednej spółki) +1,81%
Zwrot z WIGu +0,12%
Sprzedano ALME, w poniedziałek po cenie otwarcia kupię LZPS


W poniedziałek zaktualizuję portfelesalute

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 24 maja 2009 12:18:53
Salut - dobra robota thumbright
Ten tydzień był niekorzystny: przegraliśmy z rynkiem. Ale gramy dalej i bardzo mi zależy na tym, żeby oceniać narzędzie w różnych próbkach czasowych.
Buldi, wkrótce będę trochę tune'ował wzorki na bazie teorii, opiszę to osobno jak zrobię i dam znać gdy wprowadzę.

Ze swej strony dostawiam rysunek, który nam tutaj poszerzy perspektywę narzędzia:


kliknij, aby powiększyć


Źródło: "Wyznaczanie punktów zwrotnych indeksu Wig przy pomocy wybranych metod analizy czasowej." Krzysztof Borowski

Edytowany: 15 listopada 2010 23:24

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 24 maja 2009 12:25:51
WatchDog napisał(a):
wkrótce będę trochę tune'ował wzorki na bazie teorii, opiszę to osobno jak zrobię i dam znać gdy wprowadzę.



To świetnie.
Będą nowe wzorki, będą nowe testy.

Pozdrów bufetowąwave

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 24 maja 2009 12:30:37
buldi napisał(a):
Czas na podsumowanie.
Średni zwrot z portfela -1,58% - 0,08%(prowizja od kupna i sprzedaży jednej spółki) -1,66%

Buldi, w jakim BM masz taką prowizję? Ja mam niestety o rząd wielkości większa...

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 24 maja 2009 12:39:01
anty_teresa napisał(a):
buldi napisał(a):
Czas na podsumowanie.
Średni zwrot z portfela -1,58% - 0,08%(prowizja od kupna i sprzedaży jednej spółki) -1,66%

Buldi, w jakim BM masz taką prowizję? Ja mam niestety o rząd wielkości większa...


Ta prowizja odnosi się do 1/10 portfela , czyli do sprzedaży i kupna jednej spółki z dziesięciu.
Jeżeli kupił bym i sprzedał wszystkie wynosiła by 0,8% ( 2 x 0,39~ 0,8%) Jeżeli porfel się nie zmieni, będzie wynosiła "0"
Edytowany: 24 maja 2009 12:43

08marek
0
Dołączył: 2008-07-27
Wpisów: 21
Wysłane: 24 maja 2009 12:49:16
buldi,
zwrot z Portfela1 jest -15,82%, średni zwrot z jednej spółki jest -1,58%-0,78%(2 prowizje od kupna i sprzedaży jednej spółki) = -2,36% i taki jest wynik na Portfelu1
pzdr 08marek

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 24 maja 2009 13:20:35
08marek napisał(a):
buldi,
zwrot z Portfela1 jest -15,82%, średni zwrot z jednej spółki jest -1,58%-0,78%(2 prowizje od kupna i sprzedaży jednej spółki) = -2,36% i taki jest wynik na Portfelu1
pzdr 08marek


Może wytłumaczę to tak.
Nie patrząc na kursy akcji a na wartość pozycji zakładam że wartość portfela wynosi 10000,00zł.
wartość początkowa każdej pozycji wynosi więc 1000,00zł.

PORTFEL 1 (wg średniej z wycen)
ORCOGROUP 1000zł -4,15% 958,50zł.
EUROMARK 1000zł -4,26% 957,40zł.
ASBIS 1000zł +1,95% 1019,50zł.
LOTOS 1000zł. +4,39% 1043,90zł.
JUPITER 1000zł. -5,81% 941,90zł.
PEPEES 1000zł. -6% 940,00zł.
IDMSA 1000zł. +2,76% 1027,60zł.
SILVANO 1000zł. -2,86% 971,40zł.
IMPEXMET 1000zł. -0,60% 994,00zł
BBICAPNFI 1000 -1,24% 987,60zł.

Na początku tygodnia portfel był wart 10000,00zł a po zakończeniu piątkowej sesji 9841,80zł.
Strata na wartości całego porflela wynosi 158,20zł. czyli -1,58% , nie chce być inaczej.
W trakcie tego tygodnia zmuszony byłem do zmiany jednej pozycji tzn sprzedaży i zakupu jednej spółki, bo zmienił się układ pierwszej dziesiątki wg średniej z wycen.
Prowizja wynosi więc (1000,00zł + 940,00zł.(sprzedaż PEPEES)) x 0,39% 7,57zł. co stanowi 0,076% wartości portfela.wave
Edytowany: 24 maja 2009 13:30

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


1 2 3 4 5

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,366 sek.

czthechd
tccvjvuh
cykviezn
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
bupviesn
ioiqrxxz
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat