PARTNER SERWISU
wouzffjc

prowizje OFE

SlawekW
0
Dołączył: 2009-01-09
Wpisów: 878
Wysłane: 26 lutego 2009 19:18:37
Kątem oka widzę, jednym uchem słyszę, ze toczy sie debata o prowizjach OFE. Niektore groza, za jak beda nizsze, to zabieraja zabawki i ida do innej piaskownicy.

Zastanawiam sie, czy nie powinno byc tak, ze ustawowa prowizja pokrywalaby podstawowe(!) koszty dzialalnosci, a pozostala czesc powinna zalezec od wynikow?

Pewnie to naiwne, co pisze, ale gdybym ja zatrudnial kogos do zarzadzania moim majatkiem, to tak bym postapil...
Mnie tez dopadł kryzys.. jem spleśniały ser, pije stare wino i jeżdżę autem bez dachu....

vandee
0
Dołączył: 2009-01-20
Wpisów: 222
Wysłane: 26 lutego 2009 21:51:13
Zasady ustalał wtedy Buzek z bandą solidaruchów, którzy teraz nazywają się PiSem. W efekcie emeryci od 10 lat są dymani. Twoja propozycja jest słuszna. OFE miały po 30% aktywów w akcjach które wzrosły o kilkaset procent a emeryci dostali z tego ochłapy. Specjaliści od zarządzania finansami osiągają wyniki gorsze niż benchark. A teraz gdy akcje pospadały i są bardzo tanie OFE zmniejszają zaangażowanie na rynku akcji.

Cheed
0
Dołączył: 2008-07-28
Wpisów: 136
Wysłane: 26 lutego 2009 22:58:59
WlawekW: Twoja propozycja jest słuszna ale ja bym był skłonny płacić większą prowizję, gdyby OFE dawały coś od siebie, były lepsze od zwykłych funduszy. Niestety tak się nie dzieje, skoro w Polsce nie ma inwestorów, którzy potrafią zadbać o pieniądze emerytów to rzeczywiście trzeba obniżyć prowizje do rozsądnego minimum.
vandee: Może bez wrzutów politycznych bo Buzkowi bliżej do PO niż PISu.
Inwestycje Giełdowe - blog o skutecznym pomnażaniu pieniędzy


zsc
zsc
0
Dołączył: 2009-05-12
Wpisów: 3
Wysłane: 12 maja 2009 23:55:57
Według Izby Gospodarczej Towarzystw Emerytalnych pokazuje to, że OFE są tańsze od funduszy inwestycyjnych stabilnego wzrostu, które mają najbardziej zbliżony skład portfela inwestycyjnego.
Najlepiej pod względem wysokości opłat wypadają fundusze: Commercial Union,Allianz oraz AIG. Najgorszy okazuje się Polsat.
Edytowany: 14 maja 2009 22:50

myamlak
10
Dołączył: 2009-04-09
Wpisów: 121
Wysłane: 13 maja 2009 21:37:09
Tyle że OFE pobierają oprócz opłat za zarządzanie również wysoką (do 7%) prowizję od składki.

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 13 maja 2009 22:09:27
Ponieważ mamy na forum agenta ubezpieczeniowego pozwolę sobie na zacytowanie Grzegorza Zalewskiego:
Cytat:

Redaktor Maliszewski powiada, że Otwarte Fundusze Emerytalne zarobiły dla swoich klientów w ciągu czterech lat 10%. Otóż efektywność funduszy emerytalnych mierzy się w sposób trochę bardziej skomplikowany, niż ten, który przyjął redaktor Maliszewski.” Ewa Lewicka, prezes IGTE

Uwielbiam ten cytat. Bije z niego taka wyższość. Oto, ktoś odważył się policzyć ile tak NAPRAWDĘ zarabiają OFE dla swoich uczestników. Krótko mówiąc w oficjalnych wycenach jednostek uwzględnił znaczenie prowizji. Niemałej. Choć pewnie OFE uważają, że zbyt małej. Jacek Maliszewski popełnił krytykowany tekst pięć lat temu, gdy był jednym z nielicznych, którzy rozumieli, że 10 procent prowizji MA ZNACZENIE.

Dziś nawet Gazeta Wyborcza toczy bój o niższe prowizje, a do sporej części społeczeństwa dociera, że wysokość stawek prowizyjnych pobierana przez OFE woła o pomstę do nieba.

Dlaczego pozwoliłem sobie przytoczyć cytat prezes Lewickiej. Ano jak się okazuje dla IGTE policzenie średniej ważonej (tak oceniane są OFE) to skomplikowana matematyka. Niestety jak sie okazuje IGTE ma problem ze średnimi.

Na oficjalnej stronie IGTE mamy tabelę z wynikami jednostek fuduszy.

Pozwole sobie zamieścić ten obrazek tu:

IGTE - matma

Ciekawa jest zwłaszcza jedna kolumna. Ostatnia - średnia miesięczna zmiana wartości jednostek uczestnictwa. Wynika z niej, że średnio co miesiąc OFE zarabiają ok. 2,3%. Jak łatwo policzyć. W ciągu 106 miesięcy istnienia systemu emerytalnego wartość jednostek powinna przy tym założeniu wynieść ok. 60-65 zł. Tymczasem jest to 25-28 zł. Wygląda więc na to, że ktoś “rąbnął” 40 zł.

Jeśli tak ma wyglądać matematyka według Izby Gospodarczej Towarzystw Emerytalnych to należy się nagroda ufundowana przez Enron.

Dla przedstawicieli IGTE - samouczek jak liczyć średnią z inwestycji podawał niedawno Kathay - Miary opłacalności i ryzyka transakcji. A tu podobny problem - Procent rozłożony



i kolejno:



Cytat:
Pisałem już o problemach Izbyt Gospodarczej Towarzystw Emerytalnych z matematyką. Izba do dziś nie poprawiła tych błędów, za to walczy o nasze prowizje w imieniu OFE z wielką determinacją. Właśnie wyprodukowała list do jednego z posłów, w którym zamieszcza symulacje udowadniające, jak prowizje nie mają najmniejszego znaczenia.

SYMULACJA IGTE - źródło

Polecam lekturę, w której liczby w symulacjach zdają się być zupełnie z kapelusza.

Zacznę od drobnostki. IGTE zakada w symulacji wpłaty po 100 zł przez 30 lat, obciążone prowizją 5% (druga kolumna pierwszej tabeli) i wychodzi im 56 745 PLN.

No więc policzmy. Wpłacając przez 30 lat po 100 zł miesięcznie mamy 30*12*100= 36 000. Jeśli obciążymy to dowolną prowizją, będzie tylko mniej. Skąd im się bierze owe 56 745?????. Nawet jeśli dodamy 10 000, które przyjęto jako start w symulacji, nijak nie wychodzi wartość policzona przez IGTE.

Później jest już tylko lepiej.

Przy czym kluczowe dla owych “symulacji” wydaje się przyjęcie założenia o 10 000 kapitału na starcie (kurcze, jakoś nie pamiętam, żebym startował na moim koncie emerytalnym z 10 000 PLN)

Czy ktoś celowo kłamie w symulacjach, czy obliczenia są z kosmosu?



Aby dało się to jakoś czytać proszę:
http://blogi.bossa.pl/?p=870
http://blogi.bossa.pl/?p=890

To tak apropos OFE i IGTE... naginanie faktów. Społeczeństwo nie pokusi się o symulację i często wierzy na ślepo dziennikarzom, którzy czasem nawet nie do końca rozumieją o czym piszą. Lobby funduszy inwestycyjnych jest prężne. Kolega może spróbuje zarabiać gdzie indziej, lub też dołączy do merytorycznej dyskusji na temat spółek. Ja celowo unikam jak tylko mogę odprowadzania składki do ZUS emerytalnej. Powodem jest bandycka prowizja i brak kompetencji zarządzających. Znajomy właśnie przekroczył miesiąc temu próg bulu we wspomnianym CU III filar... Po paru latach odprowadzania składek, tzn chyba 7 przy bezpiecznych funduszach zostało mu 4x% wpłaconych pieniędzy.... Niech to wystarczy za komentarz.

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 14 maja 2009 19:20:10
OFE to samo zło. Prowizje zjadają większość kapitału.
Taki kolejny podatek - tyle że idzie wprost w ręce instytucji zagranicznych,
zamiast do budżetu.

powinny zostać czym prędzej zlikwidowane. Niech każdy sam spróbuje swoich sił na giełdzie -
po co karmić pośredników?
Edytowany: 14 maja 2009 19:21

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość



Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,214 sek.

kwafptcw
tdwsbmis
bzscdvbh
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
vjtuhdgi
pukqfwcq
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat