PARTNER SERWISU
netdbgve

Obliczanie kosztu kapitału obcego

Dagn23
0
Dołączył: 2015-01-11
Wpisów: 1
Wysłane: 1 maja 2015 18:29:14
Witam, mam problem. Próbuję wyceniać spółkę nienotowaną na giełdzie, mam sprawozdania finansowe, niestety bez informacji dodatkowej. W jaki sposób mogę wyliczyć koszt kapitału obcego? Help

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 3 maja 2015 14:06:15
Ależ bardzo prosto! Sprawdzić warunki umów kredytowych, leasingowych, a może są jakieś pożyczki (byle nie z podmiotami powiązanymi), albo wypuszczone obligacje?
Jeśli nie masz dostępu do tego rodzaju dokumentacji, sprawdź pozycję Kredyty i pożyczki w Pasywach. Jeśli jest niezerowa, znaczy że kapitał obcy naprawdę jest. Bo nie jest za niego uznawany kredyt kupiecki, jako taki powiedzmy że bezkosztowy.
Zaś koszt tegoż kapitału to odsetki. Te zaksięgowane w koszty znajdziesz w odpowiedniej pozycji rachunku zysków i strat, natomiast fizyczne zapłaty potwierdzisz w Przepływach z działalności finansowej.

I... bardzo ciekawe co z tego wyjdzie. Bo mogą być różne rzeczy, na przykład długie okresy bezodsetkowe, na przykład ukrywanie marży banku w opłatach i prowizjach, itd. itp. I w sumie jakbyś nie liczył(a), to jeśli spółka nie utraciła płynności i nie płaci opłat specjalnych i dodatkowych marży za spóźnienia, to koszt kapitału obcego powinien wynieść gdzieś między 5,5% a 7,5%. Tylko wielkie stabilne firmy są w stanie pożyczyć pieniądze istotnie taniej, a tylko zagrożone i chwiejące się firmy muszą płacić za pieniądze drożej.

catchduck
0
Dołączył: 2014-09-09
Wpisów: 109
Wysłane: 3 maja 2015 14:22:55
Odnośnie odsetek. To lepiej je brać z rachunku wyników czy przeplywow? Chyba bardziej rzeczywistemu stanu rzeczy odpowiadają te z rzis bo one jeszcze nie zostały zapłacone.


anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 3 maja 2015 15:41:10

catchduck
0
Dołączył: 2014-09-09
Wpisów: 109
Wysłane: 3 maja 2015 16:32:56
W rocznym nie ma z tym problemu. W kwartalnych pozostają z przeplywow.Ale dla policzenia wacc lepiej wziąć roczne sprawozdanie.

Kormoran
0
Dołączył: 2016-08-04
Wpisów: 15
Wysłane: 16 stycznia 2017 20:46:09
Pozwolę się podpiąć pod temat.

Mam problem z oszacowaniem kosztu kapitału obcego przy wycenie. Spółka nie podaje dokładnej stopy procentowej. Zawarta jest jedynie informacja jaki WIBOR/EURIBOR + marża. Łączna ilość kredytów w różnych walutach wynosi 1524 MLN PLN, zgodnie z rachunkiem przepływów pieniężnych na spłatę kredytów spółka przeznaczyła 937 MLN PLN, zapłacone odsetki to 213 MLN PLN. Na chłopski rozum, podzieliłem odsetki przez sumę kredytów, spłat i oprocentowania: 213 MLN/(1524 MLN + 937 MLN + 213 MLN PLN) = 7,96%. Coś mi tu jednak nie pasuje, czy to poprawny rachunek?

Jak natomiast potraktować papiery dłużne, kiedy również nie mam stopy oprocentowania? Czyniąc analogicznie, czyli dzieląc koszt wykupu przez sumę aktywnych oraz wykupionych papierów otrzymuję wynik 7,55%.

Oba wyniki są dla mnie zbyt wysokie. Proszę o nakierowanie na błąd jaki popełniam.

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 16 stycznia 2017 22:22:09
A nie ma w kosztach finansowych ujawnionej wprost kwoty naliczonych odsetek? Bo wiesz, w przepływach są te fizycznie zapłacone, a część długu może mieć terminy płatności odsetek poza wyznaczonym zakresem analizy, w szczególności sprawa ta dotyczy obligacji czy innych papierów dłużnych. O jakiej spółce mowa?

Kormoran
0
Dołączył: 2016-08-04
Wpisów: 15
Wysłane: 17 stycznia 2017 10:57:32
Chodzi o PGNiG i sprawozdanie z roku 2015. W kosztach finansowych są pozycje: koszty z tytułu odsetek 137 MLN PLN oraz prowizje od kredytów 19 MLN PLN. Czy suma obu pozycji będzie odzwierciedlała koszt zobowiązań razem z premią zapłaconą przy wykupie papierów dłużnych? Nie do końca rozumiem jak potraktować i rozdzielić koszt tych obu głównych składowych kapitału obcego.

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 17 stycznia 2017 14:23:02
Biorę do ręki Skonsolidowane sprawozdanie roczne
Zaglądam do pasywów (str.9) a tam:
Zobowiązania długoterminowe: Kredyty, pożyczki i papiery dłużne: 5 799
Zobowiązania krótkoterminowe: Kredyty, pożyczki i papiery dłużne: 583

To razem 6,382 mld zobowiązań odsetkowych
Z przepływów biorę kwotę odsetek zapłaconych (str.10): 213 mln zł.

213/6382=3,37 proc. TO wartość jak najbardziej realna.

Tak naprawdę, należałoby stan kredytów uśrednić z początku i okresu, w trakcie okresu (raporty kwartalne i półroczny) i końca okresu, bo to dałoby bardziej miarodajny okres.

Odsetki w kosztach finansowych są mniejsze, ale to jednak nie będzie dobre odwzorowanie w tym przypadku. Spółka kwoty odsetek kapitalizuje na aktywach w budowie i dlatego nie ujawniają się w RZIS. Będą potem amortyzowane jak inne koszty wytworzenia. Lepsze są więc odsetki brane z przepływów.

Jeśli chodzi o prowizję to one są także kosztem i czasem nawet płatnym na zasadzie odsetek, a nie jednorazowo. Dlatego należy je doliczyć do odsetek moim zdaniem.





Kormoran
0
Dołączył: 2016-08-04
Wpisów: 15
Wysłane: 17 stycznia 2017 21:16:25
Dzięki! Zastanawiam się czy od tej wartości odlicza się jeszcze wartość tarczy podatkowej?


anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 17 stycznia 2017 22:45:42
Nie, nie spotkałem się z takim podejściem i nie wydaje mi się ono właściwe. Skąd taki pomysł? Jako inwestor patrzysz ile chcesz zarobić, ile przynoszą inwestycje alternatywne, w tym także bezpieczne, a ile żądają inwestorzy finansowi od spółki, tzn jakiego poziomu zwrotu. To, czy zapłacą podatek wcale nie jest pewne.

Kormoran
0
Dołączył: 2016-08-04
Wpisów: 15
Wysłane: 18 stycznia 2017 09:58:59
Zapytuję, ponieważ spotkałem się z takim podejściem w kilku opracowaniach w sieci.

Jeśli już rozmawiamy o stopie podatkowej, czy mogę Cię zapytać, jak poprawnie przyjąć wielkość podatku dochodowego w DCF? W RZiS wartość zapłaconego podatku wynosi 878 MLN PLN. Kiedy natomiast analizuję szczegóły bieżącego podatku dochodowego na stronie 57 w sprawozdaniu, w pozycji "Podatek dochodowy bieżący wykazany w deklaracji podatkowej okresu" widnieje kwota 697 MLN PLN. Mam wątpliwości jak poprawnie postąpić w tym przypadku.

Zastanawiam się również, jak poprawnie przyjąć stopę procentową w szacunku kosztów w następujących latach w DCF. Założenie czystych 19% od EBIT nie odzwierciedla rzeczywistości, patrząc na aktualne sprawozdanie spółki.

Z góry dziękuję za pomoc.
Edytowany: 18 stycznia 2017 09:59

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 19 stycznia 2017 08:44:05
Ty pewnie masz na myśli WACC, w którym przy liczeniu kosztu kapitału (patrząc od strony spółki) wykorzystuje się tarczę podatkową, która faktycznie zmniejsza jej koszt. Natomiast licząc sam koszt kapitału obcego nie ma tarczy, bo robione to byłoby dwa razy.

Jeśli chodzi o podatek, to różnica wynika z podatku odroczonego i tzw. różnic przejściowych. To taki podatek, który spółka będzie musiała zapłacić w przyszłości, bo chociaż księgowo wykazała już jaką operację przynoszącą zysk lub stratę to od strony fiskalnej taka operacja jeszcze nie zaszła. Przykładem może być przeszacowanie wartości nieruchomości, czy udziałów, a także niezamkniętych instrumentów finansowych. Faktyczne fiskalne obciążenie pojawi się dopiero w momencie sprzedaży. O ile podmiot nie stosuje jakiejś wyrafinowanej metody optymalizacji to przyjąłbym normalnie 19 proc.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość



Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,232 sek.

rgapqtju
vzbicgnk
vjncmrwt
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
kgqpacxm
agejjlpb
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat