IKE....dla początkującego.....

Witam wszystkich forumowiczów. Korzystając z prawa tutaj „nowego” pragne zadać pytanie czy raczej cały szereg pytań.
Zatem do dzieła …..otworzyłem sobie IKE w formie rachunku maklerskiego w
Banku Ochrony Środowiska. Zadaje sobie pytanie akcje czy obligacje ?
Zatem skoro już tu jestem odpowiedź musi brzmieć OBLIGACJE
No wiec teraz trzeba sobie odpowiedzieć JAKIE OBLIGACJE?
I co najważniejsze nie chodzi tu o wskazanie tych czy tych konkretnych a jedynie wskazania ich jako ewentualnego przykładu. I tak rozpatruje portfel docelowo składający się z czterech bądź trzech rodzajów obligacji które to dobieram
Według takie go mniej wiecej klucza
1. Obligacje najbardziej bezpieczne wniosek z tego niskooprocentowane
2. Obligacje niewiele mniej bezpieczne
3. Obligacje przeciętnie bezpieczne
4. Obligacje ryzykowne
I teraz zaczynają się dla mnie schody bo jakie obligacje nazwiemy najbardziej bezpiecznymi? W moim przekonaniu są to obligacje skarbowe zatem o ile mam racje
Przejdźmy do punktu dwa
Obligacje nieco mniej bezpieczne czyli początek schodów …no bo jakie? Nie pytam tutaj jakie konkretnie lecz czy korporacyjne czy komunalne a może np. jakiegoś banku spółdzielczego? Czym się kierować i na co patrzeć przed podjeciem decyzji o ich zakupie? Gdzieś na stronie StockWatch wyczytałem że spółka emitująca takie obligacje powinna mieć rating od AAA do BBB ale dotychczas strony z ratigiem nie udało mi się odnaleźć. Ponadto ponoć powinny być „zabezpieczone” jednak nie wiem co to w tym przypadku znaczy czy też gdzie o tym informacje znaleźć? No chyba że na stronie Catalyst teraz sobie uzmysławiam że tam jeszcze nie szukałem. A i gdzieś tu się spotkałem z opinią że powinny to być obligacje spółki notowanej na GPW co bezwarunkowo w zasadzie przyjmuje do wiadomości. Ponadto słyszałem o opcji przedterminowego wykupu pytanie wiec kiedy na tym i w jaki sposób się zyskuje bądź traci?
Nastepne obligacje przeciętnie bezpieczne i znów pytanie jak je odróżnić od dość bezpiecznych albo od ryzykownych? Na co zwracać uwage ?
Pozostają wiec jeszcze te ryzykowne mogące teoretycznie przynieść największe zyski
Pomysł mam taki że powiedzmy 10% ogółu środków zamierzam inwestować właśnie w tego typu obligacje i powtarzające się pytanie jak z grona takich ryzykownych obligacji wybrać te których ryzyko jest mniejsze niż innych? Albo może aby nie wybrać tych najbardziej spośród nich ryzykownych? Mam nadzieje że ktoś z forumowiczów moje dylematy nieco rozjaśni a przy okazji wskaże adresy stron gdzie tę wiedze mogę pogłębić . Za wszystkie informacje bardzo dziekuje choć przyznam że za nimi pewnie kryć się będą moje kolejne pytania.

Witaj

Proponuję abyś zajrzał do Pordanika Inwestora na stronie stockwatch a w szczególności na "Catalyst w pigułce" cz. 1 do cz. 4 (4 artykuly poświęcone podstawom Catalyst). W poradniku znajdziesz też inne artykuły dotyczące Catalyst które mogą pogłębić twoja wiedzę jak już przeczytasz te pierwsze.


Dobrze jakbys następnie przeanalizował jak się liczy wewnętrzną stopę zwrotu i jak się w związku z tym porownóje ceny obligacji. (Droższe nominalnie obligacje mogą być tańsze w rozumieniu rynkowym)

Witam,

Moim nieobiektywnym zdaniem nie ma sensu kupować obligacji skarbu państwa ponieważ praktycznie każda sensowna lokata do więcęj niz nawet 10-latki
Co do obligacji korporacyjnych bezpiecznych to ja osobiście preferuje obligacje bankowe (raczej nie spółdzielcze bo rentowność za niska w stosunku do lokat) - np. Getin

Pozdrawiam

Tylko mając IKE w formie rachunku maklerskiego nie ma nawet możliwości zakupu obligacji dziesięcioletnich EDO. I wybór papierów skarbowych ograniczony jest tylko do tych co są notowane. A tam natomiast tak jak i w przypadku papierów komunalnych rentowność dla mnie jest za niska aby to było opłacalne. Zostają więc obligacje banków spółdzielczych i korporacyjne. Tylko, że ryzyko inwestowania w podmioty niefinansowe jest już dużo większe.

Po przeczytaniu Waszych wypowiedzi dochodzi do mnie że prawdopodobnie
IKE w oparciu tylko o Catalyst nie ma sensu. Ale celem wyjaśnienia obligacje skarbu państwa brałem pod uwage tylko takie które wypłacają co pół roku odsetki a wiec nie byłyby to obligacje 10-letnie, przyczyną takiego wyboru była cheć dalszego inwestowania tych powiedzmy sobie niezbyt wielkich odsetek. Brałem zaś je pod uwagę dlatego aby nieco zmniejszyć ewentualne straty gdyby takie na innych obligacjach się pojawiły a obawiam się kupując ich kilka to jeden zakup pewnie byłby nietrafiony.
Buszując po forum znalazłem nastepującą strategie….nie pamiętam czyją nie mogę tego fragmentu odnaleźć:
1) Kupowanie obligacji z terminem do wykupu powyzej 2 lat
2) Rentownosc powyzej 12% stałe (lub WIBOR+marza min 7%)
3) Jesli jest mozliwosc sprzedac korzystanie przed wykupem w okresie od 6-7 mies przed wykupem
4) Maksymalna cena zakupu 1% za kazdy rok do wykupu czyli jesli 2 lata
to maks cena rynkowa 102%
Oczywiście zawarta tam rentowność nijak się ma od aktualnie panujących warunków ale gdyby ktoś z Was byłby tak dobry skomentował bądź ją udoskonalił?

Trochę off-topic ale jeżeli prowadzimy dywagacje o tym w co inwestować na IKE to ja generalnie jestem nastawiony na akcje spółek dywidendowych (kupno w czasie bessy) i "życie" z dywidendy - coś na kształt kuponu odsetkowego przy obligacjach wypłacanego co roku ;-)
W czasie hossy kupuję obligacje korporacyjne jako uzupełnienie portfela ale tylko te stosunkowo bezpieczne. Od ryzykownych papierow jest zwykły rachunek maklerski a nie IKE :)

I generalnie tak kółeczko się kręci pod cykle hossa-bessa...

Tylko ze skarbowe to sie chyba na rynku pierwotny nie kupi do IKE, a na wtornym ich ceny tak patrzac z grubsza tez sa wydaje mi sie malo atrakcyje. Mozesz podac jakis przyklad skarbowych ktore masz u siebie na IKE ? Nie lepiej zaniesc kase do banku na lokate: zysk bedzie podobny i masz BFG ?

Po przejrzeniu iluś wpisów na forum dochodze do smutnego wniosku że budowa IKE tylko i wyłącznie w oparciu o obligacje nie spełni pokładanych nadziei osiągnięcia zysków wyraźnie większych od inflacji. W związku z tym zaczyna mnie przekonywać strategia ulleviego stanowiąca połączenie inwestycji w obligacje z kupnem akcji w trakcie bessy. Jedyny problem w tym że nie zawsze będzie akurat bessa wtedy gdy ktoś wpadnie na pomysł założenia sobie IKE.
Zatem jej fragment dotyczący akcji bym znowelizował wprowadzając możliwość kupowania akcji bezpośrednio po dniu dywidendy pod warunkiem spadku ich kursu większego niż sama kwota dywidendy.
Wracając jednak do obligacji jest coś czego zrozumienie stanowi dla mnie problem , poniżej zamieszczam niezrozumiały dla mnie fragment
„
Organizacja rynku może na początku wprowadzić inwestorów w zakłopotanie. Rynek jest prowadzony na platformach transakcyjnych: GPW i BondSpot (dawniej MTS CeTO). Catalyst to w sumie cztery platformy obrotu. Dwie prowadzi GPW w formule rynku regulowanego i Alternatywnego Systemu Obrotu, które przeznaczone są dla klientów indywidualnych, a dwie kolejne prowadzone przez BondSpot, przeznaczone są dla klientów hurtowych.”
A wiec jak się domyślam z poniższej tabeli
www.gpwcatalyst.pl/instrumenty...
Obligacje np. ADMIRAL BOATS są oferowane dla klientów indywidualnych
Natomiast obligacje Banku Gospodarstwa Krajowego są oferowane klientom hurtowym wskazują na to wpisy kolejno GPW ASO w pierwszym przypadku i
BS ASO w drugim w rubryce „segment”
Ale…..jak zatem rozumieć wpis przy obligacjach ARCHICOM gdzie wystepuje tak GPW ASO jak i BS ASO ? Czy to oznacza że te obligacje są oferowane tak samo w hurcie jak i w detalu?