PARTNER SERWISU
qydzllwu
1 2

SZYBKIE REAGOWANIE

yayurek
0
Dołączył: 2011-04-14
Wpisów: 879
Wysłane: 30 listopada 2011 10:23:43
Myślałem o nadaniu temu wątkowi różnych nazw, czasami niestety niezbyt cenzuralnych jak np: „antydymanie”. „SZYBKIE REAGOWANIE” może być chyba niezłą nazwą. Niepokojące ruchy dotyczące obligacji, a porozrzucane po przeróżnych wątkach mogą pozostać niezauważone. Proponuję, więc, aby po zauważeniu czegoś, co przynajmniej sugeruje zdjęcie nogi z gazu, zgłaszać to na tym wątku, a następnie na wątku dotyczącym konkretnego papieru.
Niepokojące ruchy, które powinny wywołać biologiczny odruch „antydymania”, mogą być przeróżne. Np. jeżeli widzę, że kupon na dolarowe obligacje polskiego rządu A1AJ3H / US731011AR30 wynosi 6,375%, a polskiemu obywatelowi płaci się znacznie mniej, to czuję się nie halo. Jeżeli widzę, że obligacje giełdy niemieckiej mają kupon w euro 7,5%, zaś GPW pragnie nam dać WIB + 2%, to także jest niezbyt halo.
Jeżeli przeróżni animatorzy, zakładają, że ich zadaniem jest nie animowanie handlu, ale jego zamrażanie na bardzo wysokich poziomach (jak np. wspomniany gdzieś indziej RANK PROGRESS), to także nie jest halo. I gdy łaskawie pozwolą nam kupić dług na sensownym poziomie, to natychmiast powinniśmy na tym wątku zamieścić ostrzeżenie (a z czemuż to taka rozrzutność kochany Łaskawco?). Skoro od razu nie zdecydowali się na normalny handel, to niech się potem tym długiem udławią. Jeżeli ten wątek nie uzyska przychylności STOCKWATCH, to dobrowolnie proszę o jego usunięcie.

krishic
26
Dołączył: 2009-10-05
Wpisów: 582
Wysłane: 2 grudnia 2011 15:14:58
Kilka lat temu, kiedy powstawal w Polsce social lending bylem do niego bardzo entuzjastycznie nastawiony. Zycie pokazalo jednak, ze to co dobrze dziala na swiecie w Polsce juz niekoniecznie. Splacalnosc byla kiepska, interpretacje urzedu skarbowego niekorzystne, windykacja kulawa.
Teraz zaczynam watpic w wyzszosc dlugu korporacyjnego nad oferta depozytowa bankow. Mam portfel 20 emitentow, wazonych ryzykiem, kupowanych w dobrych cenach (glownie dzieki temu, ze siedze przez cala sesje przed kompem). Poswiecilem sporo czasu na czytanie dokumentow informacyjnych, forum SW itp. Naiwnie myslalem, ze rynek publiczny, pod piecza KNFu i KDPW spowoduje, ze termin wykupu to bedzie rzecz swieta. Natomiast emitent, ktory nie wykupi obligacji w terminie, po 3 miesiacach bedzie zlicytowany/zlikwidowany.
Przypadek Anti pokazal, ze termin wykupu obligacji jest baardzo "elastyczny", wykup moze byc przeprowadzony transzami i do tego wybiorczo (i to za przyzwoleniem KDPW d'oh!). W tym czasie spolka dziala jakby nic sie nie stalo, nadal jest notowana, przenosi majatek do sp. z o.o., podpisuje list intencyjny dot. przejecia itp.
Jeszcze dobrze nie ucichlo echo skandalicznego postepowania Anti i juz pojawil sie Fojud, ktory w podobny sposob zaczyna mydlic oczy obligatariuszom.
Efekt jest taki, ze jesli chocby jeden z moich 20 emitentow nie wykupi swoich papierow, cala moja praca bedzie warta slownie: ZERO (rentownosc portfela osiagnie poziom przecietnej lokaty).
Mam nadzieje, ze w przyszlosci Catalyst bedzie wiekszy, lepiej nadzorowany i przede wszystkim bardziej plynny.
Mam takze nadzieje, ze z czasem powstanie (moze na SW) narzedzie umozliwiajace szybki wybor/wyszukiwanie emitentow wg zadanych kryteriow. Tak aby czas poswiecony na budowe portfela byl blizszy szukaniu najlepszych lokat bankowych, a nie doboru akcji z gpw.

PS. Dla kogo sa te limity emisji po min 50 000 euro ? Zeby zbudowac rozsadny, zdywersyfikowany portfel na rynku pierwotnym trzeba dysponowac min 1 mln euro Anxious

PS2. Wg mnie najwiekszym zagrozeniem dla Catalyst jest typowo Polska "bylejakosc" standardow, ladu korporacyjnego, prawa itp.
Edytowany: 2 grudnia 2011 15:31

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 2 grudnia 2011 15:34:54
Wątek zacny i bardzo potrzebny.


yayurek
0
Dołączył: 2011-04-14
Wpisów: 879
Wysłane: 2 grudnia 2011 16:21:04
krisihis dobry jesteś, natomiast Watchdoga proponuję natychmiast zbanować, może i mądrze pisze, ale według mnie ciut za mądrze, niech nie będzie taki przemądrzały

yayurek
0
Dołączył: 2011-04-14
Wpisów: 879
Wysłane: 9 marca 2012 15:50:50
chyba nie powinniśmy sie wstydzić pozbywania się cuchnących papierów dłużnych z pewną stratą w krytycznych momentach. Właśnie sam COPERNICUS pogodził się ze znaczną stratą na DSS

finanse.wnp.pl/copernicus-capi...

intelekt
0
Dołączył: 2010-03-27
Wpisów: 232
Wysłane: 9 marca 2012 17:43:28
Cytat:
Posiadany pakiet obligacji spółki DSS został sprzedany z 30 proc. dyskontem, co oznacza, iż wycena Jednostki Uczestnictwa Subfunduszu Dłużnych Papierów Korporacyjnych na dzień 8.03.2012 obniży się o ok. 1,7 punktu procentowego


Moim zdaniem do cyklu poradników > www.stockwatch.pl/artykuly/pos... powinno dodać się (kuriozalny) akapit pod tytułem: "Dlaczego inwestując w obligacje możesz stracić więcej niż inwestując w akcje tej samej spółki"
Edytowany: 9 marca 2012 17:44

yayurek
0
Dołączył: 2011-04-14
Wpisów: 879
Wysłane: 9 marca 2012 18:43:27
a choćby dlatego, że nie postawienie STOP LOSS nie ma sensu

yayurek
0
Dołączył: 2011-04-14
Wpisów: 879
Wysłane: 9 marca 2012 19:00:20
a ogólnie to sądzę, że nasze dywagacje niewiele wnoszą, oczywiście poza dywagacjami czysto technicznymi, typu tabelki EXCELL (dzięki Intelekt), czy jakieś tam kalkulatory wymagające znajomości języków zagranicznych. Mam nadzieję, że STOCKWATCH będzie publikował ratingi z częstotliowością przynajmniej raz na miesiąć, Długo żadnych nie było, więc nie wiem czy kontynuujecie współpracę z GPW

firemann
0
Dołączył: 2011-05-09
Wpisów: 74
Wysłane: 9 marca 2012 22:56:02
Nasuwa się myśl, że skoro fundusz popełnił taki "błąd", jakie szanse mamy my malutcy żeby tego nie zrobić. Mam tutaj na myśli to, że zarządzający funduszem zajmują się tym full time, a nie tak jak niektórzy z nas w sobotę wieczorem ;).

Kamil Gemra
0
Dołączył: 2009-12-09
Wpisów: 3 001
Wysłane: 9 marca 2012 23:42:45
yayurek napisał(a):
a ogólnie to sądzę, że nasze dywagacje niewiele wnoszą, oczywiście poza dywagacjami czysto technicznymi, typu tabelki EXCELL (dzięki Intelekt), czy jakieś tam kalkulatory wymagające znajomości języków zagranicznych. Mam nadzieję, że STOCKWATCH będzie publikował ratingi z częstotliowością przynajmniej raz na miesiąć, Długo żadnych nie było, więc nie wiem czy kontynuujecie współpracę z GPW



Obecna umowa z GPW się skończyła. negocjujemy kolejną i wtedy na pewno pojawią się darmowe omówienia raportów. Jeżeli nie podpiszemy umowy to... na razie nie wiem, ale pewnie zamkniemy na abonament te omówienia.


Kamil Gemra
0
Dołączył: 2009-12-09
Wpisów: 3 001
Wysłane: 10 marca 2012 12:00:35
Co do wtop funduszy. Kilka dni temu miałem okazję rozmawiać ze swoim dobrym kolegą, który jest zarządzającym w jednym z największych TFI. Rozmowa odbywała sie z udziałem %% także był szczery blackeye Powiedział mi, że takich wtop na rynku obligacji będzie zdecydowanie więcej i żeby nie inwestować w tym roku w fundusze lokujące kapitał w dług korporacyjny.

Zatem przykład DSS to może być dopiero początek. Sam słyszałem o jakiś problemach z jednym z deweloperów pod Warszawą, ale nie pamiętam już nazwy ani nazwy funduszu który kupił jego papiery dłużne.

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 10 marca 2012 14:55:03
intelekt napisał(a):
Moim zdaniem do cyklu poradników > www.stockwatch.pl/artykuly/pos... powinno dodać się (kuriozalny) akapit pod tytułem: "Dlaczego inwestując w obligacje możesz stracić więcej niż inwestując w akcje tej samej spółki"

Ryzyko obligacji to ryzyko całkowitej niewypłacalności Emitenta.
Obrót publiczny je redukuje, bo można wyskoczyć i coś jednak uratować.
Akurat DSS ma rating na poziomie CCC. Przypomnę jak brzmi po angielsku dumny termin "non-investment grade" --> "śmieciowe".
Jeżeli ma się takie papiery w portfelu, to mam nadzieję że świadomie, a portfel jest zdywersyfikowany, bądź ryzyko jest chociaż częściowo hedge'owane.

firemann
0
Dołączył: 2011-05-09
Wpisów: 74
Wysłane: 13 marca 2012 20:28:36
Pragma Inkaso (PRI0912) - status: zawieszone. Ktoś coś słyszał ?, ktoś coś wie na ten temat ?

yayurek
0
Dołączył: 2011-04-14
Wpisów: 879
Wysłane: 14 marca 2012 07:55:39
przedterminowy wykup

www.gpwcatalyst.pl/aktualnosci...

firemann
0
Dołączył: 2011-05-09
Wpisów: 74
Wysłane: 14 marca 2012 09:55:41
Dzięki yayurek, szukałem wczoraj jakiegoś info na ten temat, ale nie udało mi się nic znaleźć (pewnie dlatego, że szukałem po PRI0912, a powinienem po PLPRGNK00033). Teraz dodatkowe ( bonusowe ;) ) pytanie, kiedy i w jaki sposób zarząd podzieli się informacją na temat daty przedterminowego wykupu ?

yayurek
0
Dołączył: 2011-04-14
Wpisów: 879
Wysłane: 19 kwietnia 2012 13:28:42
podchodzę juz do GPW nieco schizofrenicznie, ale chyba inaczej nie można... gdyby ktoś kierując się tabelą odsetkową CATALYST, troszku zaniepokoił się faktem (podobnie jak ja), że zgodnie z tabelą nie dostał 18.04 kuponu od PRF0413, to sprawdziłem w dokumecie emisyjnym i tam jako dzień odsetkowy widnieje 19.04... pewnie z tego błędu wynika opóżnienie

firemann
0
Dołączył: 2011-05-09
Wpisów: 74
Wysłane: 30 maja 2012 10:33:46
I znowu Pragma Inkaso tym razem PRI1212 dzisiaj ktoś oddał 99,50 to daje -1,37% do kursu odniesienia, czy poszło jakieś info czy to tylko wypadek przy pracy ?

tomm072
0
Dołączył: 2012-05-12
Wpisów: 100
Wysłane: 18 czerwca 2012 21:52:39
A co sądzicie o RELIGA DEVELOPMENT notowania obligacji coraz niżej no i te przesunięcia raportu rocznego?

krishic
26
Dołączył: 2009-10-05
Wpisów: 582
Wysłane: 9 lipca 2012 18:00:10
Patrze w arkusz i widze, ze coraz gorzej wygladaja notowania:
OSHEE POLSKA (OSH1012 dzis po 94)
BBI ZENERIS (seria BBZ0313 chodzi w okolicy nominalu, ale wykres BBZ1213 oscyluje wokol 94)

Pojedyncze transakcje na tych poziomach mozna ignorowac, ale obligatariuszom radze pogrzebac w necie/raportach czy nie szykuje sie cos zlego.
W przypadku OSHEE zejscie ponizej nominalu nastapilo dopiero 3 sesje temu, mimo to na liczniku jest juz 94.
W przypadku BBZ1213 to konsekwentny handel na poziomie ok 94 przez caly czerwiec.

kneczaj
0
Dołączył: 2010-07-29
Wpisów: 274
Wysłane: 9 lipca 2012 18:39:28
Warto zerknąć na ostatni raport roczny Oshee z 2011 i przyczyna spadków się wyjaśnia. Jest tragicznie... Współczuję ludziom, którzy to dzisiaj kupują, bo te kilka procent niżej nie rekompensuje ryzyka. Firmę w tej chwili może uratować chyba tylko porządne dokapitalizowanie, bez tego raczej nie uda im się zrolować długu w październiku.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


1 2

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,325 sek.

tkccevbu
hprxpgnc
yzpigpmd
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
ydftktja
hmjtedvy
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat