PARTNER SERWISU
wgipbcox
1 2

Precyzyjne poziomy cenowe

mrk
mrk
26
Dołączył: 2008-08-30
Wpisów: 1 968
Wysłane: 1 listopada 2008 20:17:21
Wielu bardziej zaawansowanych technikow pisze czesto np cos takiego : wygenerowal sie sygnal kupna na krotki termin z zasiegiem 36.7 zl. I tu mam takie pytanie, jakie metody AT pozwalaja na wyznaczanie takich precyzyjnych poziomow? Wiem, ze mozna je czesciowo wyznaczac szukajac punktow wsparcia i oporu, ale czy jest jeszcze jakas inna metoda?

szooler
0
Dołączył: 2008-07-27
Wpisów: 2 112
Wysłane: 2 listopada 2008 19:31:55
Punkty wsparcia i oporu to podstawa.W zasadzie opieram się tylko na tym.Wystarczy. ;)
Oczywiźscie,że są inne formacje,na podstawie których można prognozować zasięg ruchów.np formacja Ramię Głowa Ramię,trójkąty,z tych najpowszechniejszych...
Poczytaj trochę abecadła AT,jest wiele stron.np,bossa.pl to przedstawia przystępnie,Parkiet....
"Fortuna favet fortibus"

mrk
mrk
26
Dołączył: 2008-08-30
Wpisów: 1 968
Wysłane: 2 listopada 2008 19:53:31
chodzi mi o cos takiego ze kurs jest w trendzie spadkowym i cena akcji osiaga historyczne minimum na np 10 zl i ktos mowi ze nastepne wsparcie jest na 7.8, tylko na jakiej podstawie on to stwierdza skoro kurs nawet tam jeszcze nie byl, i czy jest to mozliwe jezeli nie ma zadnego trojkata, flagi czy glowy z ramionami


szooler
0
Dołączył: 2008-07-27
Wpisów: 2 112
Wysłane: 2 listopada 2008 20:27:08
Jesli kurs zalicza historyczne minimum,znaczy sie,że nie ma już wsparć,to jak alarm przeciwpożarowy.Powinno się natychmiast opuścić zagrożone miejsce.
Teraz,jeśli nie mam akcji,a chciałbym kupić,to patrzę wstecz.Przecież coś tam się działo wyżej,wcześniej.Kliny zniżkujące,hiperbole,komuś się zdaje,że już jest tanio,są pierwsze,zazwyczaj fałszywe sygnały kupna,a noże spadają i tną ...
Pośpiech pozbawia rozumu,a emocje kapitału.
edit.Niektórzy,jak już nie ma formacji,to ich szukają.Biorą na przykład za podstawę połowę wartości księgowej spółki.
Jeśli po maksimach historycznych pociągniesz linie,wyjdzie ci główna linia trendu spadkowego.To też jest jakiś punkt zaczepienia.Generalnie,przełamanie ostatniego wsparcia to wolny spadek.
"Fortuna favet fortibus"
Edytowany: 2 listopada 2008 20:43

Snake
0
Dołączył: 2008-07-28
Wpisów: 403
Wysłane: 2 listopada 2008 23:57:22
Amator pyta profesjonalistę: "Jaki jest przewidywany zasięg wzrostu pańskiej inwestycji?". Doświadczony odpowiada: "Gdzieś na księżycu. Co prawda jeszcze nigdy tam nie byłem, ale może kiedyś... kto wie?"

W dół analogicznie.

Przewidywać można na podstawie obojętnie czego. Pytanie tylko o skuteczność takich "analiz". Osobiście we wszelkie wsparcia i opory wierzę tak samo, jak w skuteczne systemy na toto-lotka. Ponoć są ;)

DEX
DEX
0
Dołączył: 2008-08-03
Wpisów: 184
Wysłane: 3 listopada 2008 00:20:40
Snake napisał(a):
Amator pyta profesjonalistę: "Jaki jest przewidywany zasięg wzrostu pańskiej inwestycji?". Doświadczony odpowiada: "Gdzieś na księżycu. Co prawda jeszcze nigdy tam nie byłem, ale może kiedyś... kto wie?"

W dół analogicznie.

Przewidywać można na podstawie obojętnie czego. Pytanie tylko o skuteczność takich "analiz". Osobiście we wszelkie wsparcia i opory wierzę tak samo, jak w skuteczne systemy na toto-lotka. Ponoć są ;)




Ja tam specem od AT nie jestem ale zauważyłem ,ze sredniekroczace 15dniowe są bardzo mocno obserwowane . Szczególnie na wigu 20. Naprawde czesto można zauwazyc ,ze na Biotonie siedzi sporo techników . w ostatnich 3 miesiącach 2 razy przebił sie i momentalnie wzrosły obroty i kurs . Fakt na 2-3 dni ale jednak !


szooler
0
Dołączył: 2008-07-27
Wpisów: 2 112
Wysłane: 3 listopada 2008 00:47:17
Snake napisał(a):
Amator pyta profesjonalistę: "Jaki jest przewidywany zasięg wzrostu pańskiej inwestycji?". Doświadczony odpowiada: "Gdzieś na księżycu. Co prawda jeszcze nigdy tam nie byłem, ale może kiedyś... kto wie?"

W dół analogicznie


Hehe,kawał dobry..

Przewidywać można na podstawie obojętnie czego. Pytanie tylko o skuteczność takich "analiz".


Sam sobie odpowiedziałeś.Opory i wsparcia są znane i stosowane w AT.Innych nie znam. Jeśli masz jakies skuteczniejsze,daj znać.Mrk też byłby wdzięczny :)
"Fortuna favet fortibus"
Edytowany: 29 stycznia 2009 22:23

Snake
0
Dołączył: 2008-07-28
Wpisów: 403
Wysłane: 3 listopada 2008 02:07:29
szooler napisał(a):
Sam sobie odpowiedziałeś.Opory i wsparcia są znane i stosowane w AT.Innych nie znam. Jeśli masz jakies skuteczniejsze,daj znać.Mrk też byłby wdzięczny :)

Właśnie o to chodzi, Szooler, że nie ma skutecznych. Pytanie dotyczyło sposobu przewidywania zasięgu ruchu, a te bazujące na oporach i wsparciach - aczkolwiek znane - są nieskuteczne. Tracisz, gdy nie dojdzie, tracisz, gdy przebije (bo wtedy leci duuużo dalej, ale już bez ciebie). Nie kupuj niczego, co spada, nie sprzedawaj niczego, co rośnie. Oto jedyny pewny i skuteczny sposób.

A analitycy patrzący, "gdzie dojdzie kurs", to chyba do milionerów jednak się nie zaliczają.

Jeśli jednak ktoś chciałby spróbować, to ewentualnie:
- dla wyraźnego horyzontu (ADX poniżej 20 i najlepiej opadający) --> STS, wartości 20/80
- ewentualnie BOS (najlepiej jakiś większy okres)
- a już najlepiej zmierzyć jakoś bazę (czasowo, obrotami)

Ale to wszystko i tak jeden kit. Dla mnie analityk techniczny piszący o tym, że kurs dojdzie na 31,74 to facet, który:
A) nie rozumie, że jego zawód to statystyka, czyli badanie przeszłości, a nie wróżbiarstwo
B) musi zarabiać na cudownych analizach, a nie na własnym rachunku
C) będzie się chwalić jedną trafioną przepowiednią, podczas gdy na 9 innych albo się traci pieniądze, albo życiową szansę
Edytowany: 3 listopada 2008 02:17

owner
6
Dołączył: 2008-09-16
Wpisów: 2 876
Wysłane: 3 listopada 2008 14:53:52
uwazam ze poziomy wsparcia i oporu to skuteczne wskazniki co widac zreszta na chyba kazdym wykresie. wyznaczone gorki czy dolki to okreslone miejsca gdzie pojawil sie popyt badz sprzedaz. poza tym oddzialuja na psychike bo jesli duzo osob kozysta z takich wsparc badz oporow i sie tym kieruje to jest tym bardziej prawdopodobne ze takowe zadzialaja.
EEX

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 3 listopada 2008 14:56:16
Tak, nawet ja - fundamentalista - rozumiem, że opory i wsparcia to najsilniejsze punkty wykresu.
Ale uwaga, z czasem one słabną. Tzn. np. wątpię, czy wsparcie sprzed 5 lat jest dzisiaj aktualne. Ale takie sprzed 5 miesięcy to jak najbardziej.
Jak to się dzieje że one działają? przymierzam się do tekstu nt. emocji inwestorów, bo to właśnie indywidualne cele złączone w gromadne reakcje powodują tak zakupy, jak i sprzedaże, które z kolei ciągną kurs w górę bądź w dół. To samonapędzająca się maszyneria, a tym lepiej działa, im większa jest wiara w jej działanie.


PADOVANI-inwestorgieldowy
0
Dołączył: 2009-01-29
Wpisów: 8
Wysłane: 29 stycznia 2009 22:10:05
książka DANIELEWICZA - Geometria Fibonacciego na Giełdzie. Pracochłonna analiza ale BARDZO efektywna :)


http://www.inwestorgieldowy.com

owner
6
Dołączył: 2008-09-16
Wpisów: 2 876
Wysłane: 29 stycznia 2009 22:26:34

mrk
mrk
26
Dołączył: 2008-08-30
Wpisów: 1 968
Wysłane: 31 stycznia 2009 10:45:36
jeszcze taka sprawa z kanałem trendu. generalnie wyrysowuje sie go na wykresie logarytmicznym, ale na liniowym czesto wyglada troche inaczej, przez co wsparcia/ opory sa na troche innym poziomie. Czy te poziomy na wykresie liniowym maja jakies znaczenie? Chodzi mi o to czy obecnym tu technikow zdazylo sie analizowac wykres na liniowym i wyciagac z tego jakies wnioski?

owner
6
Dołączył: 2008-09-16
Wpisów: 2 876
Wysłane: 31 stycznia 2009 12:22:36
logarytmiczny to tylko na very long termin a liniowy na sredni i krotki
EEX

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 31 stycznia 2009 13:24:24
Ważniejszy niż termin jest charakter trendów. Jeśli trendy mają charakter wykładniczy tak jak np teraz spadki na ropie to na wykresie logarytmicznym wygląda to mniej więcej tak: Tworzy się jeden kanał cenowy z prostymi liniami.

kliknij, aby powiększyć

Na liniowym ropa wygląda tak... Dała parokrotnie fałszywe przebicia linii trendu... Właśnie dlatego iż inny był jego charakter.
kliknij, aby powiększyć

Tak się dzieje jak zaczyna na wykres oddziaływać wiele czynników, które działają multiplikatywnie. Wtedy charakter jest wykładniczy. W krótkim terminie wykresy się od siebie prawie nie różnią... mały zakres zmian to mała różnica w logarytmach...

owner
6
Dołączył: 2008-09-16
Wpisów: 2 876
Wysłane: 31 stycznia 2009 13:34:05
charakter trendow jest dobry jak chcemy sobie popatrzec co sie dzialo kiedys i mozna sobie dopasowywac logarytmiczny czy liniowy. zreszta ile ludzi tyle teorii.
EEX
Edytowany: 31 stycznia 2009 13:36

Snake
0
Dołączył: 2008-07-28
Wpisów: 403
Wysłane: 31 stycznia 2009 15:30:40
anty_teresa, szacunek, że Ci się chce ;)

1. wszystko, co napisał anty_teresa
2. jeżeli za trudne, to zacząć można od tego, że "charakter trendów" można (jako wprawka) określić po prostu jako "wzrostowy/spadkowy" - w praktyce: jeśli kurs idzie w dół, a Tobie wydaje się, że jest tanio, to włącz sobie logarytmiczny i zobacz, ile jeszcze jest miejsca na spadki
3. wykres logarytmiczny zależy od podstawy tego logarytmu, tak? no to mamy nieskończoną liczbę "nachyleń" wykresu, od których możemy sobie wyznaczyć nieskończoną liczbę ciągów fibo i innych elliottów - powodzenia
4. a cała bajka bierze się stąd, że "rosnąć może do nieba, a spaść tylko o 100%" - a tak naprawdę spadać też może w nieskończoność, tylko na wykresie tego nie widać (od każdego momentu możesz stracić 100%; inwestujesz na szczycie - możesz stracić 100%; inwestujesz po 90% spadku od szczytu - dalej możesz stracić 100%) - więc jak najlepiej przedstawić charakter zmian?

mrk
mrk
26
Dołączył: 2008-08-30
Wpisów: 1 968
Wysłane: 31 stycznia 2009 15:44:36
dzieki za pomoc, szczegolnie za przyklady, wiem juz mniej wiecej o co sie rozchodzi

Dapi
PREMIUM
0
Dołączył: 2008-10-07
Wpisów: 993
Wysłane: 31 stycznia 2009 16:13:53
Snake napisał(a):
anty_teresa, szacunek, że Ci się chce ;)

1. wszystko, co napisał anty_teresa
2. jeżeli za trudne, to zacząć można od tego, że "charakter trendów" można (jako wprawka) określić po prostu jako "wzrostowy/spadkowy" - w praktyce: jeśli kurs idzie w dół, a Tobie wydaje się, że jest tanio, to włącz sobie logarytmiczny i zobacz, ile jeszcze jest miejsca na spadki
3. wykres logarytmiczny zależy od podstawy tego logarytmu, tak? no to mamy nieskończoną liczbę "nachyleń" wykresu, od których możemy sobie wyznaczyć nieskończoną liczbę ciągów fibo i innych elliottów - powodzenia
4. a cała bajka bierze się stąd, że "rosnąć może do nieba, a spaść tylko o 100%" - a tak naprawdę spadać też może w nieskończoność, tylko na wykresie tego nie widać (od każdego momentu możesz stracić 100%; inwestujesz na szczycie - możesz stracić 100%; inwestujesz po 90% spadku od szczytu - dalej możesz stracić 100%) - więc jak najlepiej przedstawić charakter zmian?



- dlatego analiza wszelkich kątów jest bezsensowna {pkt 3}
- dlatego jedyna rozsądna metoda rysowania kresek prostych na wykresie to Sperandeo która ma gdzieś czy jest log czy nie
- dlatego przebicie linii trendu spadkowego nie jest żadnym sygnałem do czegokolwiek

Rynki mogą pozostać irracjonalne dłużej niż ty możesz pozostać wypłacalny.

Rozbudowane wykresy: http://www.atcharts.pl
Centrum analizy technicznej: http://www.attrader.pl
Edytowany: 31 stycznia 2009 16:14

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 31 stycznia 2009 17:52:14
Dapi napisał(a):
Snake napisał(a):
anty_teresa, szacunek, że Ci się chce ;)

1. wszystko, co napisał anty_teresa
2. jeżeli za trudne, to zacząć można od tego, że "charakter trendów" można (jako wprawka) określić po prostu jako "wzrostowy/spadkowy" - w praktyce: jeśli kurs idzie w dół, a Tobie wydaje się, że jest tanio, to włącz sobie logarytmiczny i zobacz, ile jeszcze jest miejsca na spadki
3. wykres logarytmiczny zależy od podstawy tego logarytmu, tak? no to mamy nieskończoną liczbę "nachyleń" wykresu, od których możemy sobie wyznaczyć nieskończoną liczbę ciągów fibo i innych elliottów - powodzenia
4. a cała bajka bierze się stąd, że "rosnąć może do nieba, a spaść tylko o 100%" - a tak naprawdę spadać też może w nieskończoność, tylko na wykresie tego nie widać (od każdego momentu możesz stracić 100%; inwestujesz na szczycie - możesz stracić 100%; inwestujesz po 90% spadku od szczytu - dalej możesz stracić 100%) - więc jak najlepiej przedstawić charakter zmian?

- dlatego przebicie linii trendu spadkowego nie jest żadnym sygnałem do czegokolwiek

Nie do końca Dapi... Wszystko może być sygnałem... Dlaczego nie przebicie? Ważne aby się z tego uczyć... Konsekwencja, odporność na frustracje... itd. A, że skuteczność nie ciekawa? No ciekawa... :)

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


1 2

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,555 sek.

edezzdlp
eftshegb
vnjfczlg
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
mhzwradd
gnkywpsg
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat