PARTNER SERWISU
lgtqcfyb

Na jakiej zasadzie działa optymalizacja podatkowa?

CSharpBeginner
45
Dołączył: 2017-09-26
Wpisów: 333
Wysłane: 29 grudnia 2021 08:38:19
Bo czegoś nie rozumiem. Pisali by do wczoraj sprzedać i od razu kupić na nowo akcje ze strata. Jaki to ma sens? Przykład:

Kupiłem akcje z ceną 200 zł.
Wczoraj były one po 150 zł.

Jeżeli je sprzedam i kupię za 150 zł to zaksięguję stratę 50 zł na akcji i połowę z niej będę mógł rozliczyć od przyszłych zysków, czyli 25 zł na akcje.

Jeżeli w kolejnym roku akcje urosną do 300 zł, to teoretycznie będę płacić podatek od 300 - 150 czyli 150 zł, dodatkowo obniżę o te 25 zł za rozliczoną stratę w zeszłym roku więc od 125 zł.

Jeżeli nie stosowałbym optymalizacji i dalej trzymał akcje kupione za 200 zł zamiast sprzedać i kupować płacił bym podatek od 300 zł - 200 zł czyli od 100 zł.

Także o co chodzi? Optymalizacja tylko zadziałała in minus.

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 29 grudnia 2021 12:18:41
Realizując chwilową stratę w tym roku nie obniżasz podatku w przyszłym roku, tylko w tym roku.
Jeśli na innych papierach miałbyś dla przykładu 100 zł zysku na jednej akcji to od każdej masz 19 zł podatku jeśli nic nie zrobisz. Ale jak masz papier na którym na daną chwilę jesteś w plecy to sprzedając go i realizując stratę 50 zł obniżasz sobie podstawę do opodatkowania w tym roku. Skoro na jednych akcjach miałeś 100 zł zysku w tym roku i na drugich 50 zł straty, to Twój zysk do opodatkowania to 50 zł i podatek na poziomie 9,5 zł, a nie 19. Te pozostałe 9,5 przenosisz na kolejne lata o ile sprzedasz oczywiście papier.

CSharpBeginner
45
Dołączył: 2017-09-26
Wpisów: 333
Wysłane: 29 grudnia 2021 16:36:43
Ok, czyli jeżeli byłem zbyt pochopny i miałem tylko 1 pozycję, która była stratna i wczoraj sprzedałem, nastepnie od razu odkupiłem to tak naprawdę nic to nie zmienia?. Jedynie stratę będę mógł rozliczać za rok i dwa po połowie co w ostatecznym rozrachunku sprawi, że będę stratny o dodatkowe 2 prowizje jakie wydałem na sprzedaż i ponowny zakup zgadza się?


Slavvvos
10
Dołączył: 2020-07-21
Wpisów: 233
Wysłane: 29 grudnia 2021 18:22:45
Dołączę się zanim padnie odpowiedź .
Od stycznia uzbierał się dochód(zysk?) Wg konta np 20k , kroił się więc podatek 19% z tej kwoty w rozliczeniu w 2022. Sprzedaż i odkupienie paru pozycji, na których stara była 10k (grudzień) spowodowala że na koncie zmienił dochód od stycznia nie 20k tylko 10k. I teraz od tego zapłacę 19% ? Czy jest to bardziej pogmatwane?

marter
5
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2018-05-29
Wpisów: 47
Wysłane: 30 grudnia 2021 00:07:51
CSharpBeginner napisał(a):
w ostatecznym rozrachunku sprawi, że będę stratny o dodatkowe 2 prowizje jakie wydałem na sprzedaż i ponowny zakup zgadza się?


Dodatkowo - jeśli sprzedasz wszystko w przyszłym roku i zostawisz giełdę - to stracisz rozliczając tylko połowę, a jak papier będzie rósł i nie sprzedasz go przez 5 lat - to w ogóle nie wykorzystasz odliczenia straty.


  • No ale na poważnie - można chyba przyjąć, że taka "optymalizacja" ma sens tylko do wysokości rocznych zysków (czyli by sprowadzić zysk do 0, ale nie poniżej).

  • to oczywiście uproszczenia przy założeniu, że nie ma żadnych innych transakcji

  • anty_teresa
    PREMIUM
    522
    Grupa: Zespół StockWatch.pl
    Dołączył: 2008-10-24
    Wpisów: 11 191
    Wysłane: 30 grudnia 2021 01:59:06
    CSharpBeginner napisał(a):
    Ok, czyli jeżeli byłem zbyt pochopny i miałem tylko 1 pozycję, która była stratna i wczoraj sprzedałem, nastepnie od razu odkupiłem to tak naprawdę nic to nie zmienia?. Jedynie stratę będę mógł rozliczać za rok i dwa po połowie co w ostatecznym rozrachunku sprawi, że będę stratny o dodatkowe 2 prowizje jakie wydałem na sprzedaż i ponowny zakup zgadza się?


    Dokładnie tak. Co więcej, w przyszłym roku możesz rozliczyć tylko 50 proc. straty wykazanej w PIT za 2021 r. i resztę w kolejnym. To nie jest optymalizacja :)

    anty_teresa
    PREMIUM
    522
    Grupa: Zespół StockWatch.pl
    Dołączył: 2008-10-24
    Wpisów: 11 191
    Wysłane: 30 grudnia 2021 02:15:42
    Slavvvos napisał(a):
    Dołączę się zanim padnie odpowiedź .
    Od stycznia uzbierał się dochód(zysk?) Wg konta np 20k , kroił się więc podatek 19% z tej kwoty w rozliczeniu w 2022. Sprzedaż i odkupienie paru pozycji, na których stara była 10k (grudzień) spowodowala że na koncie zmienił dochód od stycznia nie 20k tylko 10k. I teraz od tego zapłacę 19% ? Czy jest to bardziej pogmatwane?

    Napiszę, żebyśmy mieli jasność w jednej kwestii. Zysk strata podatkowa jest tylko z zamkniętych pozycji. To co pokazuje konto nie ma żadnego znaczenia. Do podatków znaczenie ma tylko to co sprzedałeś w danym roku.
    Dla przykładu jeśli ktoś miał w portfelu na dzień 1 stycznia:

    akcje A o wartości 2000 zł, które kupił w poprzednim roku za 1000 zł
    akcje B o wartości 1000 zł które kupił w poprzednim roku za 1000 zł
    akcje C o wartości 1000 zł które właśnie kupił za 1000 zł

    W połowie roku sprzedał wszystkie akcje A za 3000 zł.

    Na dzień np: 20 grudnia ma w portfelu
    akcje B o wartości 2000 zł (wzrost kursu o 100 proc.)
    akcje C o wartości 500 zł (spadek kursu o 50 proc.)

    Nic nie robiąc zapłaci podatek tylko od akcji A, bo tylko te akcje sprzedał. 2000 zł podatkowego zysku do opodatkowania 19 proc.

    Może jednak wykonać optymalizację podatkową na akcjach C. Jeśli sprzeda je za 500 zł i odkupi za 500 zł, to do podatku będzie miał dodatkową stratną transakcję w kwocie 500 zł. A zatem jego zyskiem podatkowym nie będzie 2000 zł ze sprzedaży A, a 1500 zł. które opodatkowane zostaną kwotą 19 proc. I to jest wszystko co można zrobić w ramach optymalizacji prostej.

    Teoretycznie można kupić pod koniec roku papiery gdzie jest duża emisja akcji z prawem poboru. Na skutek rozwodnienia najczęściej kurs mocno spada. Wtedy sprzedając akcje zakupione można wykazać dużą stratę, ale z nowymi kwitami trzeba czekać do notowania praw poboru, które muszą być już w kolejnym roku, albo zarejestrowania akcji nowej emisji, a kurs przez ten czas może się istotnie zmienić i to niekoniecznie w oczekiwaną stronę. Tego rodzaju optymalizacji nie polecam. Ale to co napisałem wyżej jest jak najbardziej uzasadnione.

    Przenoszenie między latami ma miejsce tylko wtedy kiedy za danych rok mamy stratę. Nie ma jej od czego rozliczyć, więc w PIT wykazuje się stratę, którą można rozliczać w kolejnych latach, o ile oczywiście będą zyski, a gracz obecny. Tak, zdarzają się lata, gdzie są straty :)




    CSharpBeginner
    45
    Dołączył: 2017-09-26
    Wpisów: 333
    Wysłane: 30 grudnia 2021 08:31:11
    Dziekuję anty_teresa za wyjaśnienie. Jak to się mówi, trzeba uczyć się na błędach, ja zapamiętam już chyba tą lekcję na zawsze. Na szczęście nie wyszła drogo bo tylko 2 prowizje, a strata na tych akcjach jest rzędu 10% także nie jest to jakas ogromna strata do odliczania.

    piotr738
    0
    Dołączył: 2025-02-17
    Wpisów: 5
    Wysłane: 23 lutego 2025 22:28:59
    Jestem początkujący w kwestii podatków oraz inwestowania, jakie ksiązki polecacie na początek, żeby zwiększyć swoją wiedze?

    Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość



    Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
    Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
    Czas generowania strony: 0,231 sek.

    sszoohzl
    lyuyywta
    lvmlyvmk
    Portfel StockWatch
    Data startu Różnica Wartość
    Portfel 4 fazy rynku
    01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
    Portfel Dywidendowy
    03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
    Portfel ETF
    01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
    zvradzuj
    spkzkfww
    cookie-monstah

    Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

    Dostosuj   Ukryj komunikat