PARTNER SERWISU
awzwasuf
Forum StockWatch.pl » INWESTOWANIE KROK PO KROKU » Warsztat » Altman krok po kroku
Odpowiedz
1 2

Altman krok po kroku
WatchDog
WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 1 maja 2013 00:44:01
Małgośka napisał(a):
Mam trudność z wyliczeniem: spółka nie ma kwoty zysku z lat ubiegłych, nie dzielę przez 0 to czy oznacza to że wynik 0? i nie biorę pod uwagę [3,26 X2 ]?[quote]
Nie dzielisz - mnożysz.
Spółka ma zero bo nie wypracowała, czy wypracowała i wypłaciła, czy nie prezentuje?

[quote]X2 w tej książce jest przedstawiony jako zysk skumulowany od początku działania firmy...skoro moja analiza finansowa obejmuje dane finansowe 2lat a jej działalność jest 20-letnia to czy jest celowe stosowanie modelu? nie otrzymam innych danych od spółki.

Sięgnij po angielską literaturę, bo polskie tłumaczenia bywają wypaczone.
Wklej tutaj to co widzisz we wszystkich pozycjach Kapitałów własnych, wspólnie do czegoś dojdziemy.
Istotą w modelu Altmana jest zmierzenie, ile relatywnie do aktywów spółka ma tłuszczyku z lat poprzednich, którego nie wypłaciła albo nie przeputała. Ale ponieważ nasze przepisy troszkę różnią się od GAAP'a, może tego nie być od razu widać.
Małgośka
Małgośka
0
Dołączył: 2013-04-30
Wpisów: 8
Wysłane: 1 maja 2013 10:43:36
Dziękuję za podpowiedź ale..
muszę przyznać że proponowany model, który mam porównać z Z-score jest mi zupełnie obcy
zdobywam 1 dan w finansach i może zbyt ambitnie podeszłam do tematu ale nie zamierzam się teraz wycofywać. Może jednak otrzymam podpowiedź dla początkującego "analityka"?
Spółka jest przedsiębiorstwem rolniczo-przemysłowym akcje są własnością właściciela i jego synów w tej sytuacji Z` czy Z``?
Zastosowałam:
na początek roku
Z``=3,25 + 6,56 (-0,1031) + 6,72 (0,1057)+ 1,05 (0,6762) = 3,994
na koniec roku
Z``=3,25 + 6,56 (-0,0734) + 3,26 (-0,0027)+ 6,72 (0,0417) + 1,05 (0,6352) = 3,7069
Mam wątpliwości z X4
w książce jet:
księgowa wartość kapitału podstawowego/łączną wartość kapitału
opis jest dla Z`
niekonsekwencja w tłumaczeniu w różnych książkach powoduje moje wątpliwości: podstawowy to nie własny a różnie piszą no i mianownik: łączna wartość kapitału czy księgowa wartość zobowiązań?
Po przeczytaniu
zif.wzr.pl/pim/2012_4_1_19.pdf...
mam poważne wątpliwości
pozdrawiam
WatchDog
WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 1 maja 2013 11:45:27
Cytat:
muszę przyznać że proponowany model, który mam porównać z Z-score jest mi zupełnie obcy
zdobywam 1 dan w finansach i może zbyt ambitnie podeszłam do tematu ale nie zamierzam się teraz wycofywać. Może jednak otrzymam podpowiedź dla początkującego "analityka"?

Nie demonizuj binky to jest banalna arytmetyka. Jak znajdziesz drogę, będziesz się sama z siebie śmiała jakie to było proste. Więc głowa do góry.

Cytat:
Spółka jest przedsiębiorstwem rolniczo-przemysłowym akcje są własnością właściciela i jego synów w tej sytuacji Z` czy Z``?

Jak jest amerykańska lub z innej rozwiniętej gospodarki, to Z'.
Jak jest polska lub z innego rynku wschodzącego, to Z".

Cytat:
Mam wątpliwości z X4
w książce jet:
księgowa wartość kapitału podstawowego/łączną wartość kapitału

Ponownie polecam sięgnięcie do źródeł.
http://pages.stern.nyu.edu/~ealtman/Corp-Distress.pdf
str. 18.
X4 = book value of equity / book value of total liabilities
czyli Kapitały własne / Zobowiązania ogółem --> wskaźnik dźwigni finansowej
Edytowany: 1 maja 2013 11:46
Małgośka
Małgośka
0
Dołączył: 2013-04-30
Wpisów: 8
Wysłane: 1 maja 2013 17:29:26
Dziękuję za wsparcie
kapitały tam:
kapitały

gdybym wcześniej odkryła Waszą stronę to z pewnością wybrałabym spółkę z Waszej listy i mogłabym porównać wyniki,ale nic straconego jeszcze magisterka, nauka w las nie idzie
WatchDog
WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 1 maja 2013 20:02:09
Pokaż całe SF to policzę tak jakby to liczył sam Altman blah5
Małgośka
Małgośka
0
Dołączył: 2013-04-30
Wpisów: 8
Wysłane: 1 maja 2013 20:47:16
analityczne czy źródłowe?
WatchDog
WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 1 maja 2013 21:48:18
Sprawozdania finansowe. Bilans i rachunek wyników.
Małgośka
Małgośka
0
Dołączył: 2013-04-30
Wpisów: 8
Wysłane: 1 maja 2013 22:13:52
buldi
buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 2 maja 2013 00:46:35
Małgośka - nie wiem jak inni, ale ja, jak otwieram Twoje linki widzę tylko takie coś:


kliknij, aby powiększyć

Jak Wodzu widzi to samo, to żadnej analizy z tego nie będzie.

edit: chyba że znowu mam jakieś braki, dziury etc.d'oh!
Edytowany: 2 maja 2013 00:49
Małgośka
Małgośka
0
Dołączył: 2013-04-30
Wpisów: 8
Wysłane: 2 maja 2013 06:12:59
Mam nadzieję że Wodzu widzi więcej.....
WatchDog
WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 2 maja 2013 08:40:16
Widzi bo używa Chrome, zgodnie z zaleceniem chytrego Kima Dotcoma.

Przeniosłem dane do excela, bo tam się łatwiej pracuje na liczbach - taka mała podpowiedź ;)

Spróbuj pobrać to.

Z dostępnych danych nie znamy zysków zatrzymanych.
Powinno się je obliczyć jako wszystkie zyski netto od początku działalności minus wypłacone dywidendy. Sam kapitał zapasowy nie wystarczy, bo może zawierać aporty, agio z podniesienia kapitału zakładowego itp. Z kolei pozycja Zyski/straty z lat ubiegłych służy w naszym systemie do czegoś innego.
Jednak nie mając danych, przygotowałem dwa warianty. Masz więc dwie wartości i możesz je poddać dyskusji, na ile założenia czy też brak dokładnych danych skłaniają do ich poszukiwania przez znaczny / nieznaczny Twoim zdaniem wpływ na wynik.
Małgośka
Małgośka
0
Dołączył: 2013-04-30
Wpisów: 8
Wysłane: 2 maja 2013 23:01:29
Oj Dzień dziecka w tym roku przyszedł szybciej!
Bardzo dziękuję!hello1 za wszystkie podpowiedzi!
Z tego co widzę to mam różnicę w WC...
chyba agregowanie kapitałów nie poszło mi najlepiej. Muszę nad tym pomyśleć. Jest to o tyle istotne, że w drugim rozdziale wyliczam wskaźniki i jednym z nich jest właśnie WC
pozdrawiam
ps
wszystkie wskazówki są bezcenne
D2
D2
0
Dołączył: 2013-09-17
Wpisów: 1
Wysłane: 17 września 2013 14:51:52
Przepraszam ale zmienię trochę temat. dostałam zadanie obliczenia wskaźnika Altmana na podstawie spółki Sfinks SA dla roku 2007,...,2012 . jednak sposób tego liczenia nie był do końca jasno przedstawiony. prosiłabym o pomoc w obliczeniu jednego wskaźnika na rok 2007 i jeśli można zaprezentowanie z jakich dany korzystano. zgodnie z tym co mi było tłumaczone z moich wyliczeń wynik na rok 2007 to EM Score = 3,85
wzór z którego korzystałam
EM Score= 6,56 * X1 + 3,26 * X2 + 6,72 * X3 + 1,05 * X4 + 3,25

a o to wzór z parametrami wyliczonymi przeze mnie

EM Score= 6,56 * (-0,12) + 3,26 * 0,06 + 6,72 * 0,07 + 1,05 * 0,69 + 3,25

mam spore wątpliwości co do tych wyników bo jak obliczałam kolejne lata do 2012 roku firmie nie zagrażało żadne ryzyko upadłości jednak doskonale wiem że powinno być inaczej

podaje link do sprawozdania

sfinks.pl/sites/default/files/...

bardzo proszę o pomoc..
lninurta
lninurta
0
Dołączył: 2014-09-18
Wpisów: 1
Wysłane: 18 września 2014 17:50:32
Witam,
Jestem nowym użytkownikiem forum.
Może gdzieś już jest odpowiedz na moje pytanie, ja nie znalazłem dlatego proszę o pomoc.
Obliczam wskaźnik Z" - ale wyniki jakieś dziwne.
Stosuje metodę zgonie ze wzorem dla :
X1 = (aktywa obrotowe - zobow. krótkoterminowe)/suma aktywów
X2 = Zyski zatrzymane/suma aktywów
X3 = Zysk z działalności operacyjnej/suma aktywów
X4 = suma kapitałów własnych/suma zobowiązań

Po wyliczeniu wszystkiego ze wzorem wychodzą wartości poniżej zera dla EM-score (bez wyrazu wolnego),
a dla EMS-Score w okolicy zera.

Bardzo proszę o pomoc, badana spółka to Gant Development, zakres badań od 2011 wszystkie sprawozdania co kwartał.

Pozdrawiam.
MP
Zła
Zła
0
Dołączył: 2022-06-30
Wpisów: 1
Wysłane: 30 czerwca 2022 12:08:03
Cześć,
właśnie się głowię trochę nad Altmanem. Chcę zrobić prosty kalkulator, który wyliczy mi Z-Score na podstawie wpisanych danych i tu zaczynają się schody.

1. Co zrobić, gdy firma nie podała danych? Np. zysk z lat poprzednich równy zero lub brak informacji lub mam brak informacji o aktywach? czy w takim przypadku powinniśmy liczyć Z-Score, czy nie?

2. czy w X4 znajduje się suma zobowiązań czy suma pasywów? Bo z różnymi wersjami się spotkałam. Chodzi oczywiście wyłącznie o firmy polskie. Chcę zastosować wzór: EM Score= 6,56 * X1 + 3,26 * X2 + 6,72 * X3 + 1,05 * X4 + 3,25
anty_teresa
anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 30 czerwca 2022 13:11:05
1. Jak nie ma danych to nie liczymy, ale brak zysków zatrzymanych nie jest problemem. W systemach automatycznych jak nie ma zysków lat ubiegłych to się parametr zeruje, a w ocenie własnej można je próbowac oszacować.
2. Najlepiej sięgać do źródeł. Altman gdzieś udostępniał to na stronach NYU. Generalnie według oryginału w X4 występuje kapitał własny i zobowiązania

Portfel StockWatch.pl: Cztery fazy rynku
W monitorze spółki możesz poprosić o omówienie raportu
Odpowiedz
Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość

Forum StockWatch.pl » INWESTOWANIE KROK PO KROKU » Warsztat » Altman krok po kroku

1 2

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 1,101 sek.

yymeksen
denmhhrd
eehpedzv
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
Wykup dostęp do portfela »
xevjtpob
aewdfnco
AKTUALNOŚCI
Sprawdź bieżące wiadomości »
Zapraszamy na czaty
Więcej czatów »
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat