PARTNER SERWISU
wgipbcox

Przepływy

Aleksander
0
Dołączył: 2009-02-22
Wpisów: 8
Wysłane: 12 marca 2009 00:38:40
Witaj WD

Jak widzę ilość wpisów jakie masz na koncie to mam wrażenie że jest Ciebie więcej niż jeden :-)

Ale do rzeczy

Kiedy piszesz o kondycji spółek to jeden z najważniejszych parametrów jaki oceniasz to owe wszędobylskie przepływy.
Jak rozumiem jest to przepływ gotówki między podmiotami czyli płatności i wysokie przepływy świadczą o tym, że się kręci a jak niskie to kiepsko. Ale co to znaczy że są dodatnie lub ujemne? Ktoś jest komuś winien?
Jakie są rodzaje tych przepływów; co należy uznać za normę np. w branży bankierów a co w przemyśle chemicznym lub w sprzedaży detalicznej itp.
Czytałem Twoją analizę Apatoru no i porównałem ją z raportem ze spółki no i nie czaję gdzie są te dane
np.:
"Popatrz w przepływy: 7,4 mln poszło na spłatę poprzednich pożyczek, 3,8 mln na odsetki, 16,8 mln na dywidendę, ale przede wszystkim 80 mln zł (netto) zapłacili za nabycie dwóch spółek: Apator Rector i Apator Powogaz."

W raporcie nic o tym nie ma. Gdzie ja mogę takie informacje zdobyć. Może to naiwne pytanie ale szukałem i nic.

Kolejna sprawa, poniżej wkleiłem dostępny na SW rzeczony raport dla Apatoru i mam w związku z tym pytania:

-do pozycji IV - czym się różni zysk z działalności operacyjnej od zysku netto (różnica kwotowo znaczna)
-do pozycji IX - akcjonariusze jednostki dominującej Grupy i mniejszościowi - jak to jest rozdzielone i skąd ja kupując akcje mam wiedzieć którym to ja jestem?
-do pozycji XI - znów te przepływy, operacyjne to znaczy zakup towarów na produkcję itp czy co?
dalej przepływy inwestycyjne to płatności np za przejęte spółki? Przepływy z działaności finansowej to np opcje czy to taki wór do którego wrzuca się wszystko inne?
-do pozycji XVI - aktywa trwałe to jak rozumiem hale, maszyny, ziemia itd a aktywa obrotowe to towar?
-do pozycji XVIII - kapitał własny z udziałem mniejszości to co to za kapitał? A zaraz potem jest kapitał mniejszości co to jest go kilkanaście razy więcej a na koniec jeszcze akcyjny. To ile jest tego kapitału do kupy i który jest czyj?
-do pozycji XXI - co jest w tych zobowiązaniach i rezerwach długo- i krótkoterminowych i dlaczego jest to razem bo jeśli rezerwy to np wyprodukowane urządzenia i jest ich 3% a zobowiązań 97% to chyba jest gorzej niż w sytuacji odwrotnej.

A teraz z innej mańki.
Jak mam rozumieć ten wskaźnik C/ZO bo czytałem definicję no i dalej nie rozumiem, taki głąb ze mnie.
Co to jest ten zysk operacyjny, co się na niego składa?
Poza tym w kilku raportach natknąłem się na "rozwodnione akcje" Eh? Co to za wynalazek?
Jak tam idzie analiza Bumechu?
Wiem, wiem, męczybuła ze mnie no ale chciałbym coś więcej wiedzieć a jak widzę WD jest niespożyty w misji niesienia kaganka finansowej oświaty. Za informację będę wdzięczny choć już teraz łeb mocno od nich spuchnięty.

Pozdrawiam


I. Przychody ze sprzedaży produktów, towarów i materiałów (działalność kontynuowana i zaniechana) 356 141 311 349 100 830 82 437
II. Przychody ze sprzedaży produktów, towarów i materiałów (działalność kontynuowana) 356 141 311 349 100 830 82 437
III. Przychody ze sprzedaży produktów, towarów i materiałów (działalność zaniechana) - - - -
IV. Zysk (strata) z działalności operacyjnej (działalność kontynuowana) 56 448 42 817 15 981 11 337
V. Zysk (strata) brutto (działalność kontynuowana) 30 384 43 441 8 602 11 502
VI. Zysk (strata) netto (działalność kontynuowana) 23 949 34 673 6 780 9 181
VII. Zysk (strata) z działalności zaniechanej - - - -
VIII. Zysk (strata) z działalności kontynuowanej i zaniechanej 23 949 34 673 6 780 9 181
IX. Zysk (strata) netto przypadająca akcjonariuszom jednostki dominującej Grupy 22 250 34 658 6 299 9 177
X. Zysk (strata) netto przypadająca akcjonariuszom mniejszościowym 1 699 15 481 4
XI. Przepływy pieniężne z działalności operacyjnej 56 820 33 162 13 618 9 258
XII. Przepływy pieniężne z działalności inwestycyjnej (82 104) (8 914) (19 678) (2 489)
XIII. Przepływy pieniężne z działalności finansowej 37 871 (24 407) 9 077 (6 814)
XIV. Przepływy pieniężne razem 12 587 (159) 3 017 (44)
XV. Aktywa razem 312 717 195 613 74 949 54 610
XVI. Aktywa trwałe 158 207 83 830 37 918 23 403
XVII. Aktywa obrotowe 154 510 111 783 37 031 31 207
XVIII. Kapitał własny z udziałami mniejszości 164 753 154 429 39 486 43 113
XIX. Kapitał mniejszości 2 389 76 573 21
XX. Kapitał akcyjny 3 529 3 529 846 985
XXI. Zobowiązania i rezerwy długoterminowe 58 637 9 434 14 054 2 634
XXII. Zobowiązania i rezerwy krótkoterminowe 89 327 31 750 21 409 8 864
XXIII. Średnia ważona ilość akcji 28 653 261 28 693 500 28 653 261 28 693 500
XXIV. Zysk (strata) na jedną akcję (działalność kontynuowana) (w zł/eur) 0,84 1,21 0,24 0,32
XXV. Zysk (strata) na jedną akcję (działalność kontynuowana i zaniechana) (w zł/eur) 0,84 1,21 0,24 0,32
XXVI. Wartość księgowa na jedną akcję (w zł/eur) 5,75 5,38 1,38 1,50
dane dotyczące skróconego sprawozdania finansowego
XXVII. Przychody ze sprzedaży produktów, towarów i materiałów (działalność kontynuowana i zaniechana) 100 031 90 031 28 321 23 838
XXVIII. Przychody ze sprzedaży produktów, towarów i materiałów (działalność kontynuowana) 98 798 84 170 27 971 22 286
XXIX. Przychody ze sprzedaży produktów, towarów i materiałów (działalność zaniechana) 1 233 5 861 349 1 552
XXX. Zysk (strata) z działalności operacyjnej (działalność kontynuowana) 11 735 8 647 3 322 2 290
XXXI. Zysk (strata) brutto (działalność kontynuowana) 36 123 34 888 10 227 9 237
XXXII. Zysk (strata) netto (działalność kontynuowana) 34 331 33 050 9 720 8 751
XXXIII. Zysk (strata) z działalności zaniechanej 275 2 568 78 680
XXXIV. Zysk (strata) netto (działalność kontynuowana i zaniechana) 34 606 35 618 9 798 9 431
XXXV. Przepływy pieniężne z działalności operacyjnej 14 337 9 609 3 436 2 683
XXXVI. Przepływy pieniężne z działalności inwestycyjnej (52 895) 22 754 (12 677) 6 352
XXXVII. Przepływy pieniężne z działalności finansowej 38 558 (30 355) 9 241 (8 474)
XXXVIII. Przepływy pieniężne razem - 2 008 - 561
XXXIX. Aktywa razem 202 148 116 133 48 449 32 421
XL. Aktywa trwałe 165 604 80 420 39 690 22 451
XLI. Aktywa obrotowe 36 544 35 713 8 759 9 970
XLII. Kapitał własny 120 447 101 419 28 868 28 314
XLIII. Kapitał akcyjny 3 529 3 529 846 985
XLIV. Zobowiązania i rezerwy długoterminowe 44 327 6 562 10 624 1 832
XLV. Zobowiązania i rezerwy krótkoterminowe 37 374 8 152 8 957 2 276
XLVI. Średnia ważona ilość akcji 35 253 261 35 293 500 35 253 261 35 293 500
XLVII. Zysk (strata) na jedną akcję (działalność kontynuowana) (w zł/eur) 0,97 0,94 0,28 0,25
XLVIII. Zysk (strata) na jedną akcję (działalność kontynuowana i zaniechana) (w zł/eur) 0,98 1,01 0,28 0,27
XLIX. Wartość księgowa na jedną akcję (w zł/eur) 3,42 2,87 0,82 0,80


karoldvl
0
Dołączył: 2008-10-21
Wpisów: 167
Wysłane: 12 marca 2009 11:03:24
Aleksander napisał(a):
Jak rozumiem jest to przepływ gotówki między podmiotami czyli płatności i wysokie przepływy świadczą o tym, że się kręci a jak niskie to kiepsko. Ale co to znaczy że są dodatnie lub ujemne? Ktoś jest komuś winien?

Dodatni przepływ, to wpływ gotówki do firmy. Ujemny - wypływ.

Cytat:
Jakie są rodzaje tych przepływów; co należy uznać za normę np. w branży bankierów a co w przemyśle chemicznym lub w sprzedaży detalicznej itp.

Z działalności operacyjnej/inwestycyjnej/finansowej. Zazwyczaj dobrze jest, jak odpowiednio jest +/-/-. W dużym uproszczeniu można założyć, że biznes się kręci, możliwości produkcyjne rosną (inwestycje), a jeszcze zostaje na spłatę kredytów/dywidendy.

Cytat:
-do pozycji IV - czym się różni zysk z działalności operacyjnej od zysku netto (różnica kwotowo znaczna)

Działalność operacyjna jest podstawowym "biznesem" jednostki. Zysk netto uwzględnia wszystko po drodze.

Cytat:
-do pozycji IX - akcjonariusze jednostki dominującej Grupy i mniejszościowi - jak to jest rozdzielone i skąd ja kupując akcje mam wiedzieć którym to ja jestem?

Kupując akcje grupy jesteś jej akcjonariuszem. Kapitały mniejszości to ta część kapitału (aktywów netto jednostek zależnych), która przypada na akcjonariuszy jednostek zależnych, którzy nie są grupą (tak łopatologicznie), czyli tak jakby "obcy kapitał", który ze względu na dominujący charakter głównego udziałowca i tak jest kontrolowany przez grupę w praktyce (choć nie jest jej przynależny).

Cytat:
-do pozycji XI - znów te przepływy, operacyjne to znaczy zakup towarów na produkcję itp czy co?
dalej przepływy inwestycyjne to płatności np za przejęte spółki? Przepływy z działaności finansowej to np opcje czy to taki wór do którego wrzuca się wszystko inne?

Zerknij sobie do Ustawy o rachunkowości - w załączniku Rachunek przepływów pieniężnych. Powinno to dać ogólny ogląd.

Cytat:
-do pozycji XVI - aktywa trwałe to jak rozumiem hale, maszyny, ziemia itd a aktywa obrotowe to towar?

Tutaj już wkleję definicję z UoR-u:
Cytat:
18) aktywach obrotowych - rozumie się przez to tę część aktywów jednostki,które w przypadku:
a) aktywów rzeczowych, o których mowa w pkt 19 - są przeznaczone dozbycia lub zużycia w ciągu 12 miesięcy od dnia bilansowego lub w ciągu normalnego cyklu operacyjnego właściwego dla danej działalności, jeżeli trwa on dłużej niż 12 miesięcy,
b) aktywów finansowych, o których mowa w pkt 24 - są płatne i wymagalnelub przeznaczone do zbycia w ciągu 12 miesięcy od dnia bilansowegolub od daty ich założenia, wystawienia lub nabycia, albo stanowiąaktywa pieniężne,
c) należności krótkoterminowych - obejmują ogół należności z tytułu dostawi usług oraz całość lub część należności z innych tytułów niezaliczonychdo aktywów finansowych, a które stają się wymagalne w ciągu 12 miesięcy od dnia bilansowego,
d) rozliczeń międzyokresowych - trwają nie dłużej niż 12 miesięcy od dniabilansowego,


Cytat:
-do pozycji XXI - co jest w tych zobowiązaniach i rezerwach długo- i krótkoterminowych i dlaczego jest to razem bo jeśli rezerwy to np wyprodukowane urządzenia i jest ich 3% a zobowiązań 97% to chyba jest gorzej niż w sytuacji odwrotnej.

Nie, rezerwy to zobowiązania, których termin wymagalności lub kwota nie są pewne. Nie ma to związku z produkcją urządzeń - pewnie chodziło Ci o zapasy.

Cytat:
Poza tym w kilku raportach natknąłem się na "rozwodnione akcje" Eh? Co to za wynalazek?

Chodzi o sytuacje, w których rzeczywistych akcji z jakiegoś powodu może przybyć ponad to, co jest w chwili obecnej podane jako liczba akcji. Na przykład z tytułu obligacji zamiennych, opcji pracowniczych, zamiennych akcji uprzywilejowanych etc.

W ogóle to polecam chociaż pobieżne przestudiowanie Ustawy o rachunkowości albo przewertowanie jakiegoś podręcznika z tego zakresu. Sporo przydatnej wiedzy można w ten sposób nabyć.
Edytowany: 12 marca 2009 11:09

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 12 marca 2009 11:33:20
Aleksander napisał(a):
Witaj WD

Jak widzę ilość wpisów jakie masz na koncie to mam wrażenie że jest Ciebie więcej niż jeden :-)

Niestety nie! Angel
Chciałbym pisać więcej, ale ostatnio jestem przyciśnięty robotą.
Widzę, że Karol był szybszy. thumbright Ja coś tam dopiszę z wieczora, bo temat jest duży i ważny: przepływy to podstawa w analizie.


Aleksander
0
Dołączył: 2009-02-22
Wpisów: 8
Wysłane: 12 marca 2009 14:20:01
Dzięki Karol

Nieco mi się przejaśniło ale widzę, żę sporo jeszcze mam do poczytania Angel


Pozdrawiam

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 12 marca 2009 18:57:02
Aleksander napisał(a):
Kiedy piszesz o kondycji spółek to jeden z najważniejszych parametrów jaki oceniasz to owe wszędobylskie przepływy.
Jak rozumiem jest to przepływ gotówki między podmiotami czyli płatności i wysokie przepływy świadczą o tym, że się kręci a jak niskie to kiepsko.

Popatrz na to tak: gdyby nie było całej tej durnej księgowości, liczyłoby się tylko to, co masz w stalowej kasetce. To co wpływa i wypływa. I jeżeli po roku masz więcej niż miałeś to znaczy, że zarabiasz. (No chyba że po drodze wziąłeś kredyt i bez kredytu miałbyś minus). I to cała magia. Bo rachunek wyników pokazuje różne cuda, czasem barzo oderwane od rzeczywistości. Rachunek przepływów może pewne elementy potwierdzić, a inne nie.

Cytat:
"Popatrz w przepływy: 7,4 mln poszło na spłatę poprzednich pożyczek, 3,8 mln na odsetki, 16,8 mln na dywidendę, ale przede wszystkim 80 mln zł (netto) zapłacili za nabycie dwóch spółek: Apator Rector i Apator Powogaz."
W raporcie nic o tym nie ma. Gdzie ja mogę takie informacje zdobyć. Może to naiwne pytanie ale szukałem i nic.

str. 8

Cytat:
-do pozycji IV - czym się różni zysk z działalności operacyjnej od zysku netto (różnica kwotowo znaczna)

Zysk operacyjny to przychody handlowe minus koszty uzyskania: koszt sprzedanych towarów i koszty sprzedaży, ogólne i administracyjne.
Gdyby spółka nie miała kredytów, lokat ani żadnych innych źródeł przychodów ani kosztów oprócz tych powyżej, to zysk operacyjny równałby się zyskowi brutto. A ten po odjęciu podatku dochodowego daje zysk netto.

Cytat:
do pozycji XI - znów te przepływy, operacyjne to znaczy zakup towarów na produkcję itp czy co?

Gdzie jest to XI?

Cytat:
dalej przepływy inwestycyjne to płatności np za przejęte spółki? Przepływy z działaności finansowej to np opcje czy to taki wór do którego wrzuca się wszystko inne?

Nie ma "worów do których się wrzuca". Wszystko ma swój cel i porządek.
Było już pisane na jakimś wątku, ale nie przeszkadza mi tego powtórzyć:
przepływy operacyjne to wydatki i wpłaty związane z działalnością: kupno i sprzedaż towarów
przepływy inwestycyjne to wydatki i wpłaty związane z inwestowaniem: kupno maszyn, budynków, innych spółek, ich sprzedaż
przepłyty finansowe to wydatki i wpłaty związane z finansowaniem czyli obrotem kapitałem: wpływy z emisji akcji, wypłaty dywidend, zaciągnięcie i spłata kredytów, spłata odsetek

Cytat:
-do pozycji XVI - aktywa trwałe to jak rozumiem hale, maszyny, ziemia itd a aktywa obrotowe to towar?

Trwałe to również niematerialne: znaki towarowe, licencje, oraz premie z przejęć innych spółek.
Aktywa obrotowe to: zapasy, należności, gotówka i ekwiwalenty.

Cytat:
-do pozycji XVIII - kapitał własny z udziałem mniejszości to co to za kapitał? A zaraz potem jest kapitał mniejszości co to jest go kilkanaście razy więcej a na koniec jeszcze akcyjny. To ile jest tego kapitału do kupy i który jest czyj?

Wszystko jest kapitałem. Mówi o nim suma bilansowa. Kapitał własny przynależy właścicielom, a zobowiązania przynależą wierzycielom: bankom, pożyczkodawcom, dostawcom.

Cytat:
-do pozycji XXI - co jest w tych zobowiązaniach i rezerwach długo- i krótkoterminowych i dlaczego jest to razem bo jeśli rezerwy to np wyprodukowane urządzenia i jest ich 3% a zobowiązań 97% to chyba jest gorzej niż w sytuacji odwrotnej.
(...)

Nie spiesz się tak, bo Ci się to wszystko kiełbasi :)
Porozmawiaj ze znajomą księgową, z właścicielem spółki z o.o., dużo czytaj - zacznie się przejaśniać.

Bumech? ach tak...

Aleksander
0
Dołączył: 2009-02-22
Wpisów: 8
Wysłane: 12 marca 2009 21:05:08


Cytat:
do pozycji XI - znów te przepływy, operacyjne to znaczy zakup towarów na produkcję itp czy co?

Gdzie jest to XI?

XI jest .... przy XI, ale już pokapowałem.

Trafna diagnoza, miesza mi się to wszystko na potęgę ale po Waszych wyjaśnieniach stopień odkiełbaszenia wzrósł. Angel Dzięki wielkie.

Pozdrawiam

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość



Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,131 sek.

edezzdlp
eftshegb
vnjfczlg
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
mhzwradd
gnkywpsg
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat