PARTNER SERWISU
amzkapso

Kilka technicznych pytań początkującego

Aron Nukem
0
Dołączył: 2013-02-17
Wpisów: 25
Wysłane: 17 lutego 2013 18:54:36
Witam serdecznie,

Od dłuższego czasu zbieram się z zamiarem zakupu obligacji i raczej trzymania ich do wykupu. No ale ja jak to ja - musze wszystko policzyć i posprawdzać i zaplanować. Przy założeniu trzymania do końca - jest to łatwiejsze w liczeniu więc dobre na początek :)

Jako, że jestem żółtodziobem totalnym to mam kilka pytań technicznych :)

Po pierwsze - czy dobrze liczę prowizję biura maklerskiego? Alior ma 0,19% ale min. 3 złote. Rozumiem, że jak kupie jedną obligacje za 100 PLN to mam liczyć 3 PLN kosztu na obligacji, ale już jak kupie 2 obligacje te same to koszt prowizji jest 1,50 PLN? No i procent prowizji (w przypadku większych kwot tranzakcji oczywiście) liczony jest od ceny zakupu plus skumulowane odsetki? Czy jakoś inaczej?

Po drugie - chodzi o zasade D+2 - nie wiem jak liczone są dokładnie te dni robocze więc zapytam wprost i proszę o wyprowadzenie mnie z błędu :) to co kupie w poniedziałek to liczone/kupione jest od środy, wtorek - czwartek, środa - piątek. a z czwartku - poniedziałek następny? piątek - wtorek następny? a co z sobotą i niedzielą? we wtorek czy środę?

Po trzecie - zakładając że chcę coś kupić to mogę liczyć poprostu czy opłaca mi się kupić za cenę jaka wisi na stronie głównej Catalyst'a w notowaniach jako najlepsza oferta sprzedaży? I jak się opłaca mi to poprostu kupić? Czy to nie jest takie proste.

No i czwarty przykład już mocno konkretny:
Patrzę na trzy przykładowe obligacje jakbym miał je jutro (w poniedziałek 2013-02-18) kupić i liczę sobie ich rentowność (YTM netto) i wychodzą mi następujące wyniki przy teoretycznym zakupie jednej sztuki:
MVP0114 - 8,59%
TBR1013 - 42,78%
DGT0414 - 22,68%

Czy takie rentowności są w ogóle prawidłowe i możliwe? I tak naprawde z czego mogą wynikać aż takie duże rozbieżności? Dodam, że dobór był przypadkowy zupełnie :)
Edytowany: 25 marca 2013 20:21

Marcin Osiecki
PREMIUM
0
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2010-06-15
Wpisów: 855
Wysłane: 18 lutego 2013 22:14:22
Cytat:
Po pierwsze - czy dobrze liczę prowizję biura maklerskiego? Alior ma 0,19% ale min. 3 złote. Rozumiem, że jak kupie jedną obligacje za 100 PLN to mam liczyć 3 PLN kosztu na obligacji, ale już jak kupie 2 obligacje te same to koszt prowizji jest 1,50 PLN? No i procent prowizji (w przypadku większych kwot tranzakcji oczywiście) liczony jest od ceny zakupu plus skumulowane odsetki? Czy jakoś inaczej?


Tak, ale nie bawiłbym się w inwestowanie tak małych kwot. Przynajmniej powinno się zainwestować te 1600 zł w jednej transakcji, aby efektywnie prowizja kosztowała nas 0,19 proc.

Cytat:
Po drugie - chodzi o zasade D+2 - nie wiem jak liczone są dokładnie te dni robocze więc zapytam wprost i proszę o wyprowadzenie mnie z błędu :) to co kupie w poniedziałek to liczone/kupione jest od środy, wtorek - czwartek, środa - piątek. a z czwartku - poniedziałek następny? piątek - wtorek następny? a co z sobotą i niedzielą? we wtorek czy środę?


Tak. Sobota i niedziela nie mają znaczenia, ponieważ nie można wtedy kupić.

Cytat:
Po trzecie - zakładając że chcę coś kupić to mogę liczyć poprostu czy opłaca mi się kupić za cenę jaka wisi na stronie głównej Catalyst'a w notowaniach jako najlepsza oferta sprzedaży? I jak się opłaca mi to poprostu kupić? Czy to nie jest takie proste.


Tak, to jest takie proste, tylko dobrze trzeba obliczyć rentowność.

Cytat:
No i czwarty przykład już mocno konkretny:
Patrzę na trzy przykładowe obligacje jakbym miał je jutro (w poniedziałek 2013-02-18) kupić i liczę sobie ich rentowność (YTM netto) i wychodzą mi następujące wyniki przy teoretycznym zakupie jednej sztuki:
MVP0114 - 8,59%
TBR1013 - 42,78%
DGT0414 - 22,68%


Żeby odpowiedzieć, czy dobrze policzyłeś to trzeba wiedzieć jakie kursy kupna były brane pod uwagę. Z TBR1013 to bym uważał, bo rentowność może być czysto teoretyczna. Tam było opóźnienie w wypłacie kuponu i możliwe, że nadal zalegają z wypłatą odsetek. Jeżeli nie mogą nawet zapłacić odsetek na czas to chyba nie trzeba mówić jaki będą mieć problem z wykupem. Co nie znaczy wcale, że musi się nie udać. Nie takie sytuacje już na Catalyst były.

Edytowany: 18 lutego 2013 22:14

Aron Nukem
0
Dołączył: 2013-02-17
Wpisów: 25
Wysłane: 18 lutego 2013 22:43:13
Dzięki za odpowiedzi :)

Co do minimalnej kwoty inwestycji to jestem świadom, że przy zakupie jednej za 100 spada rentowność ale chciałem to generalnie wiedzieć, żeby dokładnie liczyć :)
Poza tym przy pierwszych zakupach wole kupic za 100-200 zł i mniej zarobić albo ewentualnie wtopić tylko tyle bo źle kupie, niż za 1600 od razu :)

Co do drugiego to nie odpowiedziałeś w sumie na ważne dla mnie pytanie :) Może źle je wyraziłem - kiedy "zakupiona" zostaje obligacja jak kupię ją w czwartek, piątek, sobotę i niedzielę? :D Jak są liczone te dni dokładnie?

Co do ostatniego to w innym wątku mój arkusz przedstawiłem to sprawdzenia - tu generalnie chodziło mi o te wielkie (jak dla mnie) liczby. Ale już wiem skąd się biorą :)

A reszta to wiem już o co chodzi :D Tylko nie wiem co kupić na debiucik :D
Edytowany: 18 lutego 2013 22:46


Marcin Osiecki
PREMIUM
0
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2010-06-15
Wpisów: 855
Wysłane: 19 lutego 2013 00:38:58
Jeżeli transakcja jest w czwartek to będzie to poniedziałek. Jeśli w piątek to we wtorek. W sobotę i w niedzielę nie dokonasz transakcji, bo nie ma sesji na GPW.

Aron Nukem
0
Dołączył: 2013-02-17
Wpisów: 25
Wysłane: 19 lutego 2013 00:55:31
Dzięki :)

Już teraz rozumiem dokładnie jak to działa... To chyba wyczerpuje temat :)

yayurek
0
Dołączył: 2011-04-14
Wpisów: 879
Wysłane: 20 lutego 2013 09:00:38
trochę mi K. Aron, podsunął pewną myśl, przyzwyczailiśmy się do inwestowania minimalnych kwot, aby ograniczyć koszty transakcyjne.... ale ma to zastosowanie w przypadkach logicznych, zaś w przypadku choćby TBR czy DGT, gdy mamy akurat na CATALYST ochotę na trochę kasynowego szaleństwa, to rzucenie na ruletkowy stół 200 zł wcale nie jest bez sensu, przy cenie 75% to, że zapłacę 1,5% prowizji nie ma większego znaczenia... może na takie szaleństwo, albo i ciut większe sobie pozwolę... zwłaszcza przy większych i notowanych na GPW spółkach, a zasadnie, czy bezzasadnie przecenionych spółkach zaryzykowanie na 1 obligację 1000 pln nie jest bez sensu (prowizja 0,3% zamist 0,19), przy cenie 85 zupełnie bez znaczenia... to akurat dla mnie max szaleństwa, ale oczywiście wszystko zależy od portfela chwilowego, umiarkowanego szaleńca w granicach prawa i rozsądku

Pink Floyd
0
Dołączył: 2011-01-23
Wpisów: 177
Wysłane: 20 lutego 2013 14:51:07
Mozna by nawet zrobic taki mini ruletkowy portfel (stanowiacy nikly procent calego portfela). Kupic np. 10 najwiekszych smieci (po 1 smieciu na spolke). I poczuc powiew kasyna :-) Niekoniecznie per saldo musi by minus na takim portfeliku :-) A te emocje, ehhh :-)

Kiedys tak zrobilem z ANTI. Kupilem jedna obligacje niejako dla zabawy. Ciezko powiedziec jaki wynik tej zabawy bedzie -- na razie pozycja wisi na koncie, niektorzy juz maja dlug splacony. Ja wciaz czekam w kolejce... Ale firma nie zbankrutowala formalnie, wiec poki zycie, poty nadzieja ;-)
Edytowany: 20 lutego 2013 14:57

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość



Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,149 sek.

cucgjkdg
ypccytly
zqwwhavn
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +76 430,89 zł +382,15% 96 430,89 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
vsqxpuro
wsrjjpmv
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat