PARTNER SERWISU
denumqae
1 2 3 4 5

Strategie opcyjne - wrzesień 2011'

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 13 sierpnia 2011 11:33:33
Czas na krótkie podsumowanie minionego tygodnia.
Ostatnie zlecenia wygasły niezrealizowane i na wczoraj (zrzut z drugiej połowy sesji) tak mniej więcej wyglądała sytuacja:


kliknij, aby powiększyć


Wykres zwrotu z uwagi na skalę jaką musiałem przyjąć jest mało czytelny, ale generalnie chodzi o to, że obecnie strategia wpadnie pod kreskę dopiero przy spadku indeksu poniżej 1925 pkt.


kliknij, aby powiększyć


Widać na nim, że obecnie strategia nie jest neutralna i preferuje wzrosty. Stało sie tak dlatego, że dosyć korzystnie sprzedałem ostatnio puta 2500 który przechylił wykres w byczą stronę.
Ja jednak zajmując pozycję nie próbuje odgadywać rynku i staram sie zachować neutralność, gdyż nadrzędnym celem pozostaje osiągnięcie zysku niezależnie od ruchu w którym indeksy podążą.
Tu mały wtyk - gdyby ktoś chciał zabezpieczać opcjami portfel akcji musiał by starać sie utrzymywać wykres na niedźwiedzi sposób tak by ewentualny spadek portfela papierów został zrównowazony wzrostem wartości strategi opcyjnej.
Ja jednak dla zachowania równowagi postaram się w kolejnym ruchu skorygować wykres.
W tym celu na dzień dzisieszy wystawił bym zlecenie kupna 5szt OW20U1210 po 20pkt. z waznościa do końca przyszłego tygodnia.
Gdyby wpadło - wykres jedynie punktowo na poziomie 2666 pkt wygenerował by stratę równą 414,50zł.


kliknij, aby powiększyć


Byłby to świetny początek pod sprzedaż w kolejnych ruchach droższych opcji - które zabezpieczone by były długimi pozycjami na "końcach" wykresu, a więc moglibyśmy dalej podnosić wykres zwrotu bez dodatkowego ryzyka zejścia poniżej 0.

Czy to nie nazbyt skomplikowane? Think

Jeszcze jeden szczegół - przez cały czas, od początku otwarcia pozycji strategia nie wymagała od nas większego wkładu niż 3000,00zł. które na rozliczeniu sesji było prawie w całości uwalniane na kolejne ruchy.

Gdyby poniedziałkowa sesja w stanach w istotny sposób odmienila obraz rynku, dopuszczam w poniedziałek zmianę wystawionych zleceń, o czym ewentualnie poinformuje.
Edytowany: 13 sierpnia 2011 11:51

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 16 sierpnia 2011 18:02:20
Zlecenie kupna 5szt OW20U1210 po 20pkt zostało zrealizowane.
Czekam więc na dalszy ruch indeksu o ok 100pkt w dowolnym kierunku by pootwierać trochę shortów które wyciągną wykres w górę salute

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 18 sierpnia 2011 23:51:35
Rynek narzuca ostatnio zawrotne tempo.
Rynek to emocje.
Silne emocje wzmagają silne ruchy na indeksie, a te z kolei powodują wzrost zmienności.
... i to lubię na opcjach w chwilach kiedy planuje coś sprzedać, bowiem zmienność powoduje większe dyskonto w stosunku do obstawianych pozycji.
Widzę - krótko mówiąc - okazję do dosyć ciekawego z punktu widzenia strategi otwarcia pozycji short bazując na odnotowanej dzisiaj zmienności i jej wpływie na jutrzejsze wyceny opcji .
Wystawiam na jutro dwa zlecenia sprzedaży:
1 x put 2500 za 500pkt i 3 x put 2200 po 150pkt
Jeżeli wpadną wykres będzie wygladał tak:


kliknij, aby powiększyć


buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 20 sierpnia 2011 09:48:40
Niestety nie udało się wczoraj "pojechać" na kontynuacji paniki z czwartku.
Ku mojemu rozczarowaniu zlecenia wygasły niezrealizowane.Not talking
Czas zatem zejść nieco na ziemię, spuścić z tonu i zrobić coś co wydaje się bardziej prawdopodobne.
Wystawiam w związku z tym zlecenie sprzedaży ważne do końca przyszłego tygodnia
4 x short put 2200 (OW20U1220)
Te opcje chodziły w piątek w zakresie 111,00-47,10pkt, zamknięcie nastąpiło na poziomie 59,85, natomiast wycena na zamknięciu wg Black'a Scholes'a wyniosła 90pkt.
Korzyści zatem mniej, natomiast szansa na realizację większa.
Gdyby wpadło wykres i tak w całości znalazł by sie już na "+"


kliknij, aby powiększyć

kneczaj
0
Dołączył: 2010-07-29
Wpisów: 274
Wysłane: 21 sierpnia 2011 12:16:19
A jak to jest z depozytem przy sprzedaży opcji? Powiedzmy, że sprzedałem opcję Call po 2700 za 100pkt. Dostaje na początek 1000zł? Co się dzieje z depozytem jeśli wig20 idzie w górę?

Chodzi mi oczywiście o sytuację, gdy jest to jedyna transakcja na moim rachunku i startuję od zera, czyli po operacji ma jedną pozycję powiedzmy OW20I1270 równą -1.
Edytowany: 21 sierpnia 2011 12:19

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 21 sierpnia 2011 19:07:00
W takiej sytuacji tzn kiedy indeks rośnie a ty obstawiasz spadki, rośnie równiez depozyt jaki jest wymagany. Każdorazowo po sesji jest on wyliczany na podstawie kursu i parametrów podawanych przez KDPW i podobnie jak w przypadku kontraktów na drugi dzień rano musisz go uzupełnić, bo w przeciwnym wypadku biuro zamknie Ci pozycje.

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 21 sierpnia 2011 22:02:59
buldi napisał(a):
....Wystawiam w związku z tym zlecenie sprzedaży ważne do końca przyszłego tygodnia
4 x short put 2200 (OW20U1220).......


Wszystko fajnie tylko nie napisałem za ile. d'oh!

powinno być:

4 x short put 2200 (OW20U1220) po 100pkt

kneczaj
0
Dołączył: 2010-07-29
Wpisów: 274
Wysłane: 22 sierpnia 2011 11:10:20
buldi napisał(a):
W takiej sytuacji tzn kiedy indeks rośnie a ty obstawiasz spadki, rośnie równiez depozyt jaki jest wymagany. Każdorazowo po sesji jest on wyliczany na podstawie kursu i parametrów podawanych przez KDPW i podobnie jak w przypadku kontraktów na drugi dzień rano musisz go uzupełnić, bo w przeciwnym wypadku biuro zamknie Ci pozycje.


Z tego co się orientowałem to depozyty dla opcji mogą być ujemne i takie właśnie chyba są na samym początku przy ich sprzedaży, więc ewidentnie powinienem dostać gotówkę na konto. Rozumiem, że w przypadku wzrostu WIG20 depozyt rośnie z ujemnego na mniej ujemny. Ale czy może mi wzrosnąć na dodatni jeśli WIG20 nie przekroczy punktu strike?

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 22 sierpnia 2011 11:34:03
Sprzedając opcje teoretycznie otrzymujesz premie. Teoretycznie, bo w praktyce zostaje ona zablokowana na poczet depozytu jaki powinieneś wnieść.
Oczywiście że dopozyt może przekroczyć wartość premi zanim indeks osiągnie strike, gdyz zupełnie w inny sposób się go wylicza. Ogólnie rzecz biorąc stosuje się tu metodę opartą na 16 scenariuszach róznych zachowań indeksu, uwzględniającą parametry podawane przez KDPW.

kliknij, aby powiększyć


edit: Tu masz to dosyć przystępnie wyjaśnione.
Edytowany: 22 sierpnia 2011 11:49

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 25 sierpnia 2011 21:52:52
Czas płynie nieubłaganie. Do zamknięcia serii pozostały trzy tygodnie.
Zagęszczam więc ruchy. Do poprzedniego, niezrealizowanego dotąd z powodu złośliwości losu - zlecenia sprzedaży 4 x short put 2200 (OW20U1220) po 100pkt dołaczy od jutra kolejne zlecenie - tym razem zakupu tej samej opcji 5 x long put 2200 po 20pkt.
A co sobie będzie rynek ze mnie kpił?
W którąś stronę w końcu musi wybić.
Jak wpadną "longi" to będa one zabezpieczeniem pod większą ilość "shortów" w przyszłości.
Edytowany: 25 sierpnia 2011 21:53


kneczaj
0
Dołączył: 2010-07-29
Wpisów: 274
Wysłane: 26 sierpnia 2011 00:41:50
Buldi, a próbowałeś do swojej strategii dorzucić jakieś kontrakty? Powiedzmy, że np kontrakty zabezpieczasz opcjami, jak ci akurat korzystnie wychodzi. Jak wtedy liczą depozyt w BOŚ? Od opcji osobno, a od kontraktów osobno? Czy może biorą pod uwagę całą strategię i od tego liczą depozyt?

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 26 sierpnia 2011 10:03:47
Jeżeli kontrakty i opcje są z tej samej seri tzn maja ten sam termin wygasania, depozyty są liczone wspólnie tak jak by były częścią jednej strategi.
Zdarzyło mi się zabezpieczać kontrakty opcjami. Było to związane z tym moim skrzywieniem otwierania esek na poprzednich szczytach. Kiedy kontrakty były notowane poniżej szczytów przy cofkach otwierałem najpierw long call o striku bliskim poprzedniego szczytu. Wtedy z czystym sumieniem w trakcie jego pobijania na indeksie mozna otworzyć S na FW20 licząc na ruch zwrotny i nie ponosząc strat w razie przebicia szczytu. Dwa razy udało mie się na tym ugrać, niestety trzeci raz (obecnie) mam otwarte long call do których na pewno juz nie dotrzemy.blackeye
Na szczęście strategi podobnych do tej którą opisuje od początku tego wątku można jednocześnie mieć otwartych dowolną ilość i większość z nich przy zachowaniu w miarę bezpiecznego zarządzania, pilnowania wykresu pod kątem kosztów i niezbyt wygórowanych wymaganiach co do zysków - zarabia.
Edytowany: 26 sierpnia 2011 10:07

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 28 sierpnia 2011 19:10:29
Na przyszły tydzień pozostawiam aktywne zlecenia
sprzedaży 4 x short put 2200 (OW20U1220) po 100pkt
zakupu tej samej opcji 5 x long put 2200 po 20pkt.

wapkil
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane: 29 sierpnia 2011 01:04:57
Dzień dobry,

Chciałbym zapytać o termin ważności zleceń. Widzę, że piszecie Panowie o zleceniach wystawianych na przyszłość. Założyłem ostatnio konto w BOŚ (ING nie pozwala wystawiać opcji, jedynie je kupować), ale z kolei w BOŚ mogę wystawić tylko zlecenia z datą bieżącej sesji.

Pan z infolinii stwierdził, że zarządzenie dyrektora DM nie pozwala wystawiać zleceń na instrumenty pochodne z datą przyszłą. Choć ja takiego zarządzenia dla GPW nie umiem na ich stronach znaleźć.

Czy innych również obowiązuje takie ograniczenie terminu ważności zleceń? Bardzo to niewygodne i zastanawiam się, czy nie jest nałożone tylko na nowe konta i można je jakoś zlikwidować...

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 29 sierpnia 2011 11:01:07
Jest pewna paranoja w Bosiu z tymi zleceniami. Rzeczywiście na opcje nie ma takiej możliwości, natomiast po rozliczeniu sesji po godz. 20,00 możesz już złożyć takie zlecenie na kolejny dzień. należy więc wieczorem o tym pamiątać. Ja opisuje to w ten sposób, by nie powtarzać dziennie wpisów o chęci zajęcia pozycji.
Tak jest w Bosiu, natomiast nie ma z tymi zleceniami problemu w ING. Tam w zamian mają inny poważniejszy problem polegający na tym, że wogóle nie można składać zleceń krótkiej sprzedaży na opcje. blackeye

edit: Być może jest to związane właśnie z tym, że przy krótkiej sprzedaży biuro nie jest w stanie określić wartości depozytu na kolejne dni?
Nie znam jednak ofert innych biur i sam się zastanawiam jak to wygląda w ich przypadku?Think
Edytowany: 29 sierpnia 2011 11:04

wapkil
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane: 29 sierpnia 2011 12:12:28
Jeśli dobrze zrozumiałem wyjaśnienie dyrektora oddziału BOŚ, możliwość składania zleceń o dłuższym terminie ważności na instrumenty pochodne została przez nich zablokowana niedawno. Co ciekawe, pracownicy oddziałów nadal taką możliwość mają. Uzasadniają tę blokadę aktualną zmiennością rynku i częstymi zmianami stawek depozytów KDPW.

O ile się orientuję, nie ma technicznych przeciwwskazań, żeby to działało. Po prostu zamiast zajmować się uzupełnianiem depozytów dla zleceń w razie zmiany stawek (i ewentualnie anulować zlecenia, które nie zostały uzupełnione), całkiem wyłączyli tę możliwość.

Niezbyt mi się takie ich podejście podoba, ale podobno można liczyć, że zlecenia z dłuższymi terminami wrócą, gdy rynek się uspokoi. Choć akurat w przypadku niektórych strategii opcyjnych, uspokojenie rynku nie musi być pożądane :)


buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 30 sierpnia 2011 09:05:16
Rynek zapodał mi opcje 5 x long put 2200 po 20pkt
Wieczorkiem napiszę co w tej sytuacji dalej.

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 30 sierpnia 2011 21:06:29
Najpierw screny z dzisiejszego dnia, by wyjaśnic gdzie jesteśmy po zakupach:


kliknij, aby powiększyć



kliknij, aby powiększyć


Mimo inwestycji widać że pozostajemy na plusie, a nawet była okazja by dzisiaj zamknąć powyżej oczekiwanego chwilowo zwrotu.
Dzisiejszy zakup spowodował, że strategia zablokowała nam 1414,50zł. co wynika z tego że suma otrzymanych premi wynosi obecnie 4100,00zł. a zapłaconych 5514,50zł.

Co dalej?
Dalej tradycyjnie wystawiam kolejne dwa zlecenia na wypadek dwóch wariantów zachowania się rynku:
Na wypadek kontynuacji wzrostów :
zakupu opcji 5 x long put 2300 po 20pkt.
i na wypadek spadków:
sprzedaży tej samej opcji 5 x short put 2300 po 150pkt.

To drugie zlecenie wydaje się dzisiaj dosyć bezczelne, ale nie dalej jak 7 sesji temu jego realizacja w tej cenie nie była problemem.
Gdyby wpadło tak by wyglądał wykres:


kliknij, aby powiększyć


edit: Zlecenia są ważne do piątku, chyba że coś wpadnie wcześniej.
Edytowany: 30 sierpnia 2011 21:14

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 3 września 2011 09:45:02
Na strategi wciąż bez rozstrzygnięć. Czasu coraz mniej. Do zamknięcia seri pozostały dwa tygodnie, dlatego nie czas już na podnoszenie ryzyka.
Postanowiłem już nie obniżać wykresu długimi pozycjami put.
W przyszłym tygodniu aktywne pozostaje jedynie zlecenie 5 x short put 2300 po 150pkt
Edytowany: 3 września 2011 09:45

Snake
0
Dołączył: 2008-07-28
Wpisów: 403
Wysłane: 5 września 2011 09:02:36
Witaj, Buldi.
Gratuluję wątku - czytam uważnie.
Ponieważ widzę, że korzystasz z arkusza BOŚ, a wiem, że jesteś człowiekiem cierpliwym, może zechcesz wytłumaczyć, jak to cholerstwo uruchomić?
Patrzę na to, że Tobie działa. Też bym tak chciał. Niestety jestem komputerowym tłumokiem. Proszę o pomoc.

Ściągnąłem plik, przeczytałem instrukcję i nic nie rozumiem i nic nie mogę zrobić. Mam Excel 2007.

1. Co znaczy zainstalować dodatek MS Query? (Narzędzia > Dodatki ??? - nic takiego nie widzę).
2. Korzystałem już kiedyś z DDE na zasadzie Ctrl+Shift+C i potem Ctrl+Shift+V we własnych arkuszach, ale tu widzę jest jakoś inaczej. Co zrobić dokładnie? Utworzyć dwie nowe zakładki na opcje (bo do jednej wchodzi tylko 100 instrumentów) i co potem?
3. Co znaczy: Dla nowszych wersji MS Excel dodatek xlquery.xla należy zainstalować we wskazanej lokalizacji, a następnie aktywować Itd...
Jak to zainstalować? W jakiej WSKAZANEJ lokalizacji? Próbuję to otworzyć, nic się nie dzieje...

Więcej mam tych punktów... Buldi, proszę Cię o pomoc. Opisz KROK PO KROKU, co zrobić, żeby to działało, proszę.
Dzięki za pomoc.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


1 2 3 4 5

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 1,904 sek.

igdprikx
zcuqpwih
fiftlmgl
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
gtabjohx
lulwfupn
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat