PARTNER SERWISU
onctoilz
kowal2300

kowal2300

Ostatnie 10 wpisów
1000*1,81%*[(2018-07-25)-(2018-01-25)]/365

w uproszczeniu 1000*0,905

EDIT:
tutaj kalkulator
www.finanse.mf.gov.pl/pl/dlug-...

Co za wiarygodny wpis i wnikliwa anliza, przeprowadzona przez użytkownika konta, które ma jednego posta na forum i które zostało założone dzisiaj... Dancing

dario_z napisał(a):
wiem, czytałem ale tam jest podanych szereg różnych scenariuszy, a to że proporcje dlugu do majątku złe, a to przepisują miejsca w hipotece itd.

Tutaj sprawa jest prosta, obligatariusze na 1 miejscu zawsze, proporcja długu do wartości zabezpieczenia zdrowa, firma zainwestowała swoją kasę przy umowie przedwstępnej (udokumentowane), ma inwestora który dokłada reszte ale nie obciąża hipoteki, biznesplan zakłada dobry zysk dla firmy.

Czego tu sie bać?

Chce tylko wiedziec jak jest z tymi 130%...


Gdyby inwestycja była w 100% bezpieczna (są takie?), to nikt nie zapłaciłby Ci za nią 8%. Catalyst jest wypełniony takimi "pewniakami" Liar
Jeśli inwestycja nie wypali i firma się zwinie, a Wy zostaniecie z nieruchomością, to zanim ją sprzedacie miną przy dobrych, polskich wiatrach jakieś dwa lata.

W teorii dostaniesz tyle, ile zainwestowałeś + ewentualne odsetki + ewentualne odsetki ustawowe.

Obligi CAS1117 wykupione rok przed terminem (2015-11-16, premia 2,5% nominału).

Obligacje korporacyjne dla inwestorów, Warszawa, 17 września 2015

Część I
Raport: Obligacje nieskarbowe na Catalyst

Pan Paweł Goźliński przedstawił garść nieaktualnych już statystyk (stan na 31.12.2014..) dotyczących emisji notowanych na Catalyst (liczba, średnia marża, łączna wartość wg. marży, udział obligacji zabezpieczonych, czas trwania, etc.). Dużo slajdów (44 strony, 74 wykresy), mało czasu - nie dokończył prezentacji, nie przedstawił wniosków.
Główne wnioski (przepisuję z wydrukowanej prezentacji):
1. Najniższe marże występują w grupie obligacji komunalnych.
2. Wyraźnie maleją co roku marże obligacji przedsiębiorstw i obligacji bankowych.
3. Silne uzależnienie poziomu marży procentowej od wartości emisji i wielkości emitenta obligacji przedsiębiorstw i bankowych (ujemna relacja wysokości marży z wartością emisji lub wielkością emitenta).
4. Nie zidentyfikowano silnej relacji zabezpieczenia obligacji przedsiębiorstw z poziomem marży procentowej (niższe marże w grupie obligacji niezabezpieczonych).

Część II
Aspekty prawne emisji obligacji korporacyjnych.

Pani Justyna Czekaj wyjaśniła, które zabezpieczenia są najlepsze z punktu widzenia radcy prawnego pomagającego odzyskać środki w momencie defaultu.

Wnioski:
1. Jeśli emitent zmieni formę prawną na podmiot, który zgodnie z ustawą nie posiada uprawnień do emisji obligacji (połączenie, podział, przekształcenie), obligacje podlegają natychmiastowemu wykupowi w części, w jakiej przewidują świadczenie pieniężne.
2. W przypadku likwidacji emitenta obligacje podlegają natychmiastowemu wykupowi.
3. Data podjęcia decyzji o likwidacji przez walne zgromadzenie pozwala na żądanie wykupu (choćby data została ustalona np. za miesiąc).
4. Przeniesienie spółki za granicę otwiera likwidację i daje podstawy do żądania natychmiastowego wykupu.
5. Najlepsze zabezpieczenia (ze względu na szybkość i możliwość odzyskania środków):
- kaucja (chociaż w wysokości pozwalającej wszcząć postępowanie likwidacyjne)
- blokada środków pieniężnych na rachunkach (najskuteczniejsze, mało popularne)
- zastaw (o ile pozwala na przejęcie przedmiotu zastawu na własność - wtedy zarządca może sprzedać przedmiot i rozdzielić środki pomiędzy wierzycieli)
- zastaw na akcjach innych firm (o ile portfel akcji jest wartościowy, np. WIG20, inne "płynne" akcje)
6. Hipoteka jest niewygodnym zabezpieczeniem, ponieważ sprzedaż nieruchomości jest kosztowna, czasochłonna, konieczny jest wyrok i egzekucja.
7. Przy emisji obligacji należy zwrócić uwagę, czy warunki emisji zawierając wszystkie elementy:
- rodzaj obligacji
- oznaczenie emitenta
- adres strony internetowej
- wartość nominalna
- opis świadczeń emitenta wynikających z emisji
- informacja o zabezpieczeniu
- miejsce i data sporządzenia warunków emisji
- podpisy osób upoważnionych do zaciągania zobowiązań (np. Czy zarząd bez decyzji rady nadzorczej może samodzielnie podjąć decyzję o emisji?)
Wszystkie te elementy mają znaczenie, gdy w przypadku defaultu i sprawy sądowej będziemy próbowali odzyskać zainwestowane środki (podpisem poświadczamy, że zapoznaliśmy się z nimi i godzimy się na warunki przedstawione przez emitenta!).
8. Jeśli kupujemy obligacje za pośrednictwem domu maklerskiego, nie jesteśmy klientem. Klientem w momencie emisji jest emitent, dom maklerski pełni funkcję pośrednika. Jeśli będziemy dochodzili swoich praw, wszelkie skargi powinny być skierowane przeciwko emitentowi.

Część III
Biznesowa analiza emitentów obligacji

Pan Michał Jarosławski przedstawił, w jaki sposób Dom Maklerski podchodzi do analizy emitentów (bardziej była to reklama Domu Maklerskiego, niż przekazanie wiedzy - tego mogliśmy się spodziewać).

Wnioski:
1. Zabezpieczenie obligacji jest ważne. Powinno być takie, aby emitent nie dopuścił do niewykupienia obligacji i powinno gwarantować dialog z emitentem.
2. Analiza powinna przebiegać według poniższego schematu:
analiza modelu biznesu (ogólna) -> analiza branży i rynku -> analiza celów emisji -> źródła spłaty obligacji -> analiza modelu biznesowego emitenta (szczegółowa) -> analiza zabezpieczeń -> decyzja
3. Wskaźniki, które powinny być brane pod uwagę:
- dług netto / EBITDA (ok. 3,5 - zależy od branży)
- dług netto / kapitał własny (ok. 1 do 1 - zależy od branży)
- wskaźnik pokrycia odsetek: (zysk netto + podatek dochodowy + odsetki) / odsetki
- wskaźnik pokrycia odsetek z gotówki operacyjnej: dodatnie przepływy netto z działalności operacyjnej / odsetki
Pan Michał odpowiadał, że optymalna wartość wskaźników "zależy od branży" - nie chciał zdradzić sekretów sukcesu.. :)
4. Analiza celów emisji:
- jeśli środki zostaną przeznaczone na wejście w nową branżę, to może być to ryzykowny projekt
- jeśli środki zostaną przeznaczone na uzupełnienie kapitału obrotowego, nie jest to inwestycja
5. Główne ryzyka emitenta:
- jaka jest sieć odbiorców (jeśli jeden duży odbiorca, to w przypadku problemów emitent może mieć kłopoty z płynnością)
- biznes plany emitentów są optymistyczne - należy patrzeć na nie krytycznie

Gdybyście mieli jakieś pytania, postaram się na nie odpowiedzieć (będę się opierał tylko na materiałach, które otrzymałem w trakcie warsztatów - nie chcę wydawać swojej opinii).

Potwierdzam chęć wzięcia udziału w warsztatach.

Szanowni,

A wpis tutaj notowania.pb.pl/akcjainwestor?... (z 2015-04-10) to bzdura, czy faktycznie coś złego się dzieje?

Informacje
Stopień: Ostrożny
Dołączył: 12 czerwca 2015
Ostatnia wizyta: 7 października 2019 14:40:34
Liczba wpisów: 7
[0,00% wszystkich postów / 0,00 postów dziennie]
Punkty respektu: 0

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,264 sek.

kbeozhzr
vjnlcawi
odwnmdih
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
puzinsnm
gfhkdvlg
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat