kryza

Pozwy wobec SP ruszyły

gorski-radcaprawny.pl/blog/obl...

Na koniec Q3 mieli około 34 mln zł na rachunkach powierniczych.
Ktoś pamięta, albo dokopał się czy im to się zwolni do końca roku? Jeżeli tak, to będą w stanie obsłużyć zapadające emisje, jeżeli nie to idą w kierunku PPU.

Dokładnie ten sam:



Tyle komunikat. Nie mówi który co.

A nawet jakby te trzy osoby nie były zatrudnione/współpracowały z IB to oznacza według Ciebie że reszta to "dziewice przeczyste"? I że z postałą trójką się nie znały? I w związku z tym zarzuty wobec całej grupy są bezzasadne?



Nie ma takiego stwierdzenia w komunikacie że nie były to osoby powiązane z IB.

Ogłoszenie o zwołaniu Nadzwyczajnego Walnego Zgromadzenia GetBack S.A. w restrukturyzacji na dzień 14 marca 2019 r. na godzinę 11:00 oraz projekty uchwał

Quercus jest wierzycielem zabezpieczonym.


Buczek nawet deklarował przystąpienie do układu jeśli inni też to zrobią.



Pozostaje pytanie, jaka jest jakość tych zabezpieczeń zarówno banków, jak i Quercusa.

1/ Do podjętych działań zobowiązuje mnie wiedza o sytuacji Spółki i całym otoczeniu oraz analiza interesów wszystkich wierzycieli; do tego świadomość, że poza obecnymi interesariuszami GBK, nie ma podmiotów które mogą i chcą nam pomóc; właśnie otrzymałem nic nie mówiącą odpowiedź z KNF liczącą może 4-5 zdań - to jeden z licznych przykładów "wsparcia"
2/ Jest pan w błędzie - mapa sytuacyjna jest diametralnie odmienna
3/ Nigdy moim celem nie było trafienie do Zarządu GBK; nie mam też zakusów wobec samej Spółki i to pomimo świadomości jak prosto takie przejęcie można było przeprowadzić; nie po to zaczynałem działać przy GBK

Przy zakupach portfeli wystarczyło:
- podać złe portfele referencyjne dla wyznaczenia zawyżonych odzysków
- założyć dodatnią wartość wierzytelności przedawnionych
- zaniżyć koszty sądowe/ prawne/ TFI
- zaniżyć koszty serwisowania
- wydłużyć okres prognozy
- no można jeszcze spróbować lekko przyciąć WACC (a to akurat wyczai nawet freshman w PE)

I już można kwotować min. +30% od rynku a RN, w której to kompetencjach nie było weryfikacji nabywania portfeli (to błąd), nawet nie będzie wiedziała co się dzieje.

Mieliśmy na ten temat kilka dyskusji - ja wolałem cash-sweep (automat, ale jest ryzyko nieokreśloności terminu i kwoty spłat), ale prawnicy twierdzili ze bullet-proof jest struktura zmiany układu

…
mam przed sobą przepastny raport, więc nie będę komentował co w nim jest;
...
3/ Z już dostępnych danych prasowych wiecie, że GBK:
- zawyżał ceny zakupu portfeli (polecam analizę funduszu Perspective - przede wszystkim jego wycenę od początku 2017 r.)
- manipulował stawką serwisową, obniżając ją poniżej faktycznego poziomu a przez to sztucznie zawyżał wartość aktywów
- prowadził rolki na portfelach sztucznie podwyższając wartość aktywów
- działał w obszarze "manipulacji" krzywymi odzysków dla zwiększenia wartości aktywów
- ze spółki wyprowadzane zostały setki mln zł
- emitował na gwałt obligacje przez własną sieć sprzedaży oraz IB aby zasypać dziurę płynnościową

Czyżby nikt z obecnych na ZW nie zauważył że na wczorajszym ZW była obecna przedstawicielka Prokuratury Regionalnej z Warszawy?

Bedac pod kuratorem i tak bys nie mial akcji.czy pozostali ktorzy sie wylaczyli by je dostali czy nie.nadzorca nas oszukal i wycofal wszystkie propozycje usmiechajac sie do abrisu

Najgorzej boli fakt ze Ci ludzie powinni sie tlumaczyc przed prokuratura a nie dalej przepalac pieniadze w majestacie prawa...
Sama swiadomosc tego boli

Wcześniej do konwersji miało przystąpić kilka instytucji finansowych/ wierzycieli indywidualnych, co dawałoby szansę na centralizację władzy i skoordynowane działania. Teraz, w obliczu ryzyka rychłej upadłości, bądź naprawy spółki tylko po to, aby spłacać wierzycieli zabezpieczonych bez wyraźnej szansy na spłatę niezabezpieczonych, to tych chętnych powoli nie ma. Po prostu nie chcą firmować porażki. A ich nieobecność w akcjonariacie ułatwi "wrogie" przejęcie spółki i np. zakopanie roszczeń, bądź upadłość, która będzie oznaczała dla roszczeń to samo

Trochę to trwało, ale też dostałem taką odp. od kuratora. Zresztą, jest już nowa informacja i wygląda na to, że w "papierach" też będzie korekta.


W tej sprawie kurator odpisał mi tyle, ile umieścił na swojej stronie. Wychodzi na to, że wniosek można wysłać. Pozostają dwa pytania - do kiedy musi być ważne świadectwo depozytowe dołączane do takiego wniosku i czy potem faktycznie trzeba głosować (czy to osobiście, czy to przez pełnomocnika), czy może nie jest to potrzebne. Spróbuję w sądzie - dzięki za info.

Jakby jeszcze ktoś nie zauważył, to na stronie p. Kuratora http://www.biurosyndyka.pl jest już poprawka w tabelkach - i tak jak twierdziłam grupa IV dotyczy DNLD, a zatem jakikolwiek obligatariusz majcy chociaż 1 akcję GBK znajdzie się z automatu w grupie I a nie w grupie IV. Czyli tradycyjnie wyszło 'na moje'
Jeżeli nie wyłączyłeś się spod kurateli (p. Kurator będzie głosował w Twoim imieniu) a interesuje Cię niższa konwersja to nie musisz żadnych pism składać itd bo p. Kurator zapowiedział że niejako 'hurtowo' przystąpi do grupy "1a".
Gdybyś już był wyłączony spod kurateli i chciał niższą konwersję to przed głosowaniem powinienes zgłosić na piśmie do NS lub Sędziego Komisarza że chcesz być włączony do grupy '1a'. Natomiast jakbyś nie wyłączył się spod kurateli ale był zainteresowany dużą konwersją to trzeba szybciutko wyłączać się spod kurateli i głosować samemu.

1.1.2. Grupa pierwsza „a” („Grupa Ia”) obejmuje wierzycieli podlegających zaliczeniu do Grupy I, którzy do czasu rozpoczęcia głosowania na Zgromadzeniu Wierzycieli nad Układem zgłoszą na piśmie nadzorcy sądowemu lub Sędziemu – komisarzowi przystąpienie do Grupy Ia.
Wierzyciele, którzy nie złożą oświadczenia, o którym mowa w zdaniu poprzednim przed przystąpieniem do głosowania będą zaliczeni do Grupy I.

Propozycje układowe przewidują dwie grupy fakultatywne – Grupa 1a i Grupa 2a. Kurator przed głosowaniem przystąpi do obu grup fakultatywnych.

No tak. Ale o ile dobrze pamiętam , w drugiej połowie września zeszłego roku, Trybunał w Sztokholmie wydał wyrok. Że jednak SP ma zapłacić.

Ja, kupując obligacje GetBack, na taki biznes nie liczyłam.

A jak Ci się podobają takie wyliczenia - my otrzymujemy 20-30%, a banki i inni zabezpieczeni 100%?

Wszystko, co zaproponuje inwestor będzie atrakcyjne dla niego i dla zabezpieczonych.

Kompletny przypadek oczywiście. A to że z Wrocławia też przypadek. I to że Mateuszek z obecnego Santandera też przypadek. I że SP ma do zapłacenia Abrisowi sumę o którą chodzi w GB też przypadek. Jak mówi moja Córka, przypadkowo to tylko można zajść w ciążę. Według mnie wycofają się z umowy jak Sąd klepnie układ. Każda umowa zawiera klauzulę o możliwości wycofania się z niej.

Atrakcyjne dla inwestora, dla mnie nie.

No, właśnie, od dawna pytam, ile wg was można będzie odzyskać przy opcji inwestorskiej? Po tych wszystkich turbulencjach 40% w krótkim czasie wydaje mi się dość atrakcyjne, ale czy realne?

Dokładnie to chciałem napisać. Przecież tu śmierdzi układem na daleko. Abris znalazł sposób na odzyskanie kasy okrężną drogą. Tylko inwestorzy zagraniczni i to chcący szybko domknąć deal przed układem zanim ktoś zorientuje się o co chodzi. Nie dajmy się wydymać!!!

Kurator nie może się tak po prostu pogubić. To są moje 2mln i ja nie życze sobie żeby ktokolwiek się teraz gubił

1/ Osoba z branży uzupełnia przegląd operacji o analizę cost-to-benefit; to będzie jeden z punktów wyjścia dla propozycji układowych RW
2/ Spółka przedstawi swoją strategię podniesienia operacji
3/ Czekamy na wyniki 2Q
4/ Ciśniemy na banki - jutro powinno pojawić się pismo w imieniu RW
5/ W tym tygodniu powinniśmy otrzymać oferty inwestorów
6/ Spodziewamy się aktualizacja zabezpieczeń (korekty o wcześniejszą aktualizację wartości portfeli) - część wierzycieli zabezpieczonych będzie miała otwartą pozycję
7/ W czwartek RW - będziemy ustalać warunki układu na ZW
8/ Rozszerzamy działania w obszarze roszczeń - tutaj jest sporo dla zespołu "archeo"
9/ Czekamy na start audytu w obszarze "rolek" - to może być "weapon of mass destruction"

Z pewnością był nierzetelny. Parę kwestii poniżej:

...

...
4/ Możemy bojkotować co nam się rzewnie podoba, ale pytanie czy od tego poprawi się nasza pozycja w PPU? to każdy musi rozsądzić indywidualnie

1/ Przecież dane macie:
- portfele 1,35 mld
- zabezpieczeni 0,7 mld
- pozostaje dla pozostałych 0,65 mld vs 2,6 mld
- po korektach grup układowych pozostaje ok. 30%
Takie są założenia Spółki
2/ Możesz założyć, że Spółka jest bardziej konserwatywna np. o X% o przelicz to sam.
3/ Nie wiem ile da inwestor, ale plusem jest to że środki są tzw. od razu, bez czekania przez kolejne 8 lat

Zgadzam sie ogolnie ze za bycie w RN wynagrodzenie sie nalezy . Tylko po co klamac ? Jesli ktos klamiei w sumie w blachej sprawie to moze takze w waznych ? Powtarzam pytanie czy ktos widzial dowod ze Pan Radek posiada obligacje lub akcje ?

Zgadzam sie ogolnie ze za bycie w RN wynagrodzenie sie nalezy . Tylko po co klamac ? Jesli ktos klamiei w sumie w blachej sprawie to moze takze w waznych ? Powtarzam pytanie czy ktos widzial dowod ze Pan Radek posiada obligacje lub akcje ?

Widzę że coraz więcej akcjonariuszy pojawiła się na tym forum. Dlatego też wpis kieruje do nich. Uwierzcie nam, że my obligatariusze nie chcemy które konwersji, bo nie jesteśmy żadnymi inwestorami w przeciwieństwie do akcjonariuszy. Niestety widząc w jaki wpadliśmy mechanizm oszustwa, chcąc odzyskać nasze pieniądze musimy stać się ich posiadaczami. My obligatariusze postanowiliśmy walczyć o swoje wybierając swojego przedstawiciela do RW. Nasze działania przyniosły rezultat, iż nasz kandydat godnie Nas teraz reprezentuje. Jego wiedza, ale przedewszystkim sprawność w działaniu, determinacja i praca po kilkanaście godzin dziennie została doceniona również przez głównego akcjonariusza GB czyli Abris aby znalazł się w RN. Jest to chyba jedyna osoba która tak bardzo poświęciła się tej sprawie. Przykład? Kto z RW był na ZW we Wrocławiu a dzień wcześniej w Warszawie na ZWZ? Tylko nasz kandydat. Nie wspomnę że to wszystko że free.Dlatego proszę w imieniu swoim ale mam nadzieję że też w imieniu innych członków Naszego porozumienia o nieatakowanie naszego kandydata. Te uważam że Zarząd z końcem PPU złoży dymisję. Propozycje przez obecny Zarząd niby będą nie do wykonania Co Wtedy?potrzebny będzie dobry lider do kierowania. Może teraz za wczas żeby o tym mówić, ale liczę że nasz kandydat będzie miał nasze poparcie aby znalazł się w Zarządzie. A teraz powiedzcie wy akcjonariusze co zrobiliście aby uzdrowić sytuację w spółce? Proszę działajcie a nie atakujcie. Razem możemy więcej. Nam też będzie zależało aby kurs akcji był jak najwyższy. Wierzę że jeśli tacy ludzie jak Radosław Barczyński będą mieli prawo decydować o losach spółki taki scenariusz będzie realny.

- 45% umarzane - jeżeli uzyskamy zgodę MF na traktowanie tej kwoty jako koszt umniejszający podstawę opodatkowania (w szerokiej definicji, razem z dochodem z np. umowy o pracę) to odzyskamy, w zależności od indywidualnej formy opodatkowania i stawki, od 8-14 pp wyższe zaspokojenie i w miarę przewidywalnym czasie)

Największym akcjonariuszem będzie ten kto ma najwięcej jednostkowo wierzytelności, czyli zakładam, że jakieś TFI - sam mały Quercus miał tego sporo. Ale spodziewam się, że obecni obligatariusze o konwersji zawiążą porozumienie i to oni skutecznie będą największym akcjonaríuszem.

Webking, raczej tutaj się nie wypowiadam, a jedynie czytam, ale twój wywód przebił wszystko co internety do tej pory wymyśliły. Gdyby ktoś podjął się rzeczowo odpowiedzieć na te brednie co napisałeś na poprzedniej stronie, a na tej próbujesz nieudolnie bronić, zhańbiłby klawiaturę do końca życia.
Ja powiem tylko tyle, jeśli ktoś chciałby mieć dowód że akcjonariusze GB podupadli na zdrowiu psychicznym przez działania KK i jego popleczników, to jesteś niepodważalnym dowodem na to.
Z ostrożności przez ubezwłasnowolnieniem Ciebie i wywłaszczeniem twoich akcji, zamilcz.

To nie kwestia "odpisania" ale tego aby na koniec roku wykazać stratę w PITi mieć narzędzie w procesach..
Alternatywnie - otrzymane akcje sprzedane po 1 gr - od razu podnosi się argument , że ktoś zaakceptował cenę 1gr bo po takiej sprzedał. Była to indywidualna decyzja inwestora więc jego wina. Bo dostał w akcjach dokładnie wartość nominalną więc niemalże ekwiwalent .

I ostatnie dlaczego nie konwertować całości - nie ma sensu. mała różnica czy się emituje 5, 10 czy 40 mld akcji w kontekście 100 mln obecnych. I tak wierzyciele otrzymają spółkę prawie w całości za długi. Poprostu szybciej cenqa osiągnię 1 gr i tym bardziej nie bedzie chętnych na ich zakup. osobiście optuje za poziomem ok 10% na konwersję co pozwoli przejąć kontrolę a resztę umorzyć / odkupić tak aby jak najszybciej móc wykazać stratę na tym biznesie.

Uważam, że cale 49,5 % powinno zostać skonwertowane. Jeśli Spółka kiedyś ruszy będzie można coś odzyskać. w zmianę układu w przyszłości nie wierzę. A co do wykazania straty dzięki umorzeniu to ile procent z nas jest czynnymi graczami giełdowymi? 5? to sobie kiedys sprzedadza za 1gr i wykaża strate. Ani ja ani nikt z obligatariuszy ktorych znam nie mamy z czego tej straty odpisać. Nie za bardzo też rozumiem, skoro Zarząd chciał oddac 100% pozostałości w akcjach, dlaczego Kurator i RW uparcie zmniejszają ten próg?

www.rp.pl/Podatek-dochodowy/30...

Czyli większość obligatariuszy nie skorzysta z żadnej straty podatkowej, bo kto tu może się pochwalić super zyskami na innych papierach wartościowych...

Na zasadach ogólnych tego badziewia nie rozliczymy.

Abris też został wyrolowany. Jakiś czas temu był wywiad z właścicielem Abrisu gdzie padło to samo pytanie. Polecam przeczytać.

Jak wygląda rozliczenie podatku sprzedaży akcji skonwertowanych z obligacji? Na logike wydawałoby się, że koszt zakupu to 0.05zł. Czy mam rację? możecie proszę podesłać jakiś link?

Coś mi się nie chce wierzyć że 60 % udziałowiec nie wiedział co dzieje się w Spółce. Może to kolejna teoria spiskowa ale podejrzewam (zaznaczam PODEJRZEWAM) że przez jakieś operacje finansowe wyciągał forsę z firmy. To co opublikowano kiedyś w sprawie tzw "Panama papers" świadczy o tym że takie operacje są możliwe i mają wszelkie znamiona legalności. Ot "mistyka finansów".

Przedwczoraj w radio była rozmowa o różnych formach układu z mecenasem doświadczonym w prowadzeniu upadłości.
Pamiętam, że stwierdził, że dotychczasowe doświadczenia po wprowadzeniu możliwości postępowania sanacyjnego są niekorzystne.
Czyli, że ten model nie realizuje pokładanych w nim nadziei.
Z tego co pamiętam w praktyce problemem jest wydłużony okres postępowania, w trakcie którego firma stale generuje ujemne wyniki, więc ostatecznie aby zabezpieczyć wierzycieli wchodzi komornik z urzędu i kończy agonię.

Nowe propozycje układowe:

static.igpw.pl/pliki/raporty/1...
static.igpw.pl/pliki/raporty/1...

co myślicie?

Polecam lekturę przepisów:
3. Jeżeli układ przewiduje konwersję wierzytelności na udziały lub akcje, prawomocnie zatwierdzony układ zastępuje określone w ustawie z dnia 15 września 2000 r. − Kodeks spółek handlowych (Dz. U. z 2016 r. poz. 1578, z późn. zm.5)) czynności związane z podwyższeniem kapitału zakładowego, przystąpieniem do spółki, objęciem udziałów lub akcji oraz wniesieniem wkładu.
4. Odpis prawomocnego postanowienia o zatwierdzeniu układu stanowi podstawę wpisu podwyższenia kapitału zakładowego spółki do Krajowego Rejestru Sądowego.

Oznacza to wprost - to wierzyciele ustalają warunki konwersji, nie Abris, nie zarząd.

Ale powtarzam, że najważniejsze jest:
- analiza sytuacji finansowej GBK
- przygotowanie własnych propozycji układowych
- jeżeli będzie konieczna konwersja to równolegle prowadzony virtual data room (VDR) dla zbierania warunkowych ofert zakupu akcji z konwersji po zatwierdzeniu układu i rejestracji podwyższenia kapitału
- przedstawienie ww. propozycji układu (kurator, 30% wierzytelności, Rada Wierzycieli)
- przegłosowanie układu
- sprzedaż akcji nowemu inwestorowi (gdy będzie konwersja)

I jeszcze jedno trochę out of topic mam wrażenie, że zwłaszcza na grupie FB pojawiła się kolejna duża grupa, której zależy tylko na likwidacji GB i która w tą stronę trolluje. Czyli byli i obecni dłużnicy GB, którzy czy do z zemsty czy z chęci uniknięcia windykacji będą przekonywać do tego rozwiązania.