ceramka

Kontakt do administratora hipoteki, otrzymany od jednego z obligatariuszy:
p.Jacek Turczak: jturczak@wp.pl, 600 95 38 40.

Lopez, mowa o dodatkowym zabezpieczeniu ustanowionym w tzw porozumieniu.

Osoby mające dodatkowe zabezpieczenie obligacji na spółce Realtyco SA proszę o kontakt.

Sprostowanie, wszystko jest ok.

Brak odsetek na koncie od serii L

Ja również chcę uczestniczyć w warsztatach

Odsetki plus wykup na koncie zgodnie z terminem.

Seria A wykupiona

cyt.
"Zresztą wystarczy zasięgnąć informacji jakie byłyby koszty prowadzenia sprawy dla pojedyńczego inwestora"


Pojedyńczy inwestor posiadający takie ilości obligacji nie złoży samodzielnie wniosku o upadłośc układową spółki, będzie biernie czekał na postanowienie sądu, ewent liczył na efekt wysiłków tych co mają więcej do stracenia.
Niska kwota na wejście pozwoliłaby na przyłączenie większej ilości ludzi, a to jest największą naszą bronią.

cyt.
"W sytuacji realnej groźby utraty praktycznie 100% kapitału, kwota proponowana przez NOMAD nie stanowi chyba większej przeszkody w przystąpieniu do porozumienia."

Pytanie ilu obligatariuszy tak mysli, zwłaszcza z małymi pakietami obligacji?
Na to pytanie może odp P. Rafał pisząc ilu inwestorów do kwoty np.20 tys juz przystapiło, tj. wpłaciło wymaganą kwotę ?
Mam wrażenie,że w ten sposób wyeliminujemy znaczna grupę potencjalnych osób chętnych do przystapienia, a co za tym idzie nie będziemy się liczyc w głosowaniu.

Witam,
naszym celem jest złożenie wniosku o upadłość układową z własna propozycją tegoż układu.Wiadomo, że im więcej obligatariuszy uda nam się zebrać tym większe szanse na przegłosowanie naszej propozycji układu.
Jest dość liczna grupa chętnych , która posiada obligacje w mniejszej ilości , dla których zaproponowana opłata przez P. Rafała z Nomad wydaje się proporcojnalnie do zainwestowanych środków za duża.
Pytanie otwarte, czy nie należałoby zweryfikować wysokość opłat by wejść do "grupy", tym samym zachęcic być może tych niezdecydowanych. 40 osób potrzebnych by grupa sie zawiązała, taki wymóg stawia p. Rafał, wydaje się mało przy wartości całego długu ok 28 mln. By nasz głos się liczył powinno nas być jak najwięcej.

Poddaję propozycję opłat do dyskusji:
Posiadacz obligacji:
- do 10tys zł, opłata 100zł
- do 20 tys zl /200zł
- do 30 tys zł/ 300zł
- do 40 tys zł / 400zł
- do 50 tys i więcej 500zł.
Oczywiście o ile p. Rafał z Nomad zaakceptuje te zmiany, ponieważ wiąże sie to z napływem większej ilości zgłoszeń. Rozumiem też,że jest określone minimum które musimy zebrać by zacząć współpracę.
Proszę o opinie na ten temat.

Czy wiadomo ile osób podpisało umowy?

[/quote]Jeżeli mogę coś poradzić to - połączyć siły i złożyć własny wniosek o upadłość lub też wyjść z konkretnymi propozycjami jakie pomogą spółce już złożony wniosek cofnąć. To trudny proces, kosztowny i bardzo pracochłonny, ale skoro są tu osoby z wierzytelnościami na 50 - 100 czy 600 tysięcy to uważam, że znajdziecie Państwo stosowną determinację do działań. I bardzo ważne moi Państwo - nie wypisujecie na forach ilości posiadanych obligacji czy akcji. To ogromnie szkodliwe, proszę mi wierzyć na słowo, a na rynku kapitałowym jestem od 1993 roku. Czas jest Waszym ogromnym przeciwnikiem, a sąd wrocławski jest dość sprawny.

Pozdrawiam
Rafał Koźlak[/quote]

Szanowni Państwo,
Nie powinniśmy zmarnować szansy na złożenie wniosku o upadłośc układową. Daje to nam, wierzycielom prawo złożenia własnej propozycji układu, a to bardzo istotne w sprawie. Nie wiem ile czasu mamy na jego złożenie.
W tym działaniu potrzebujemy sprawnej pomocy.
Czy w Państwa imieniu, tj. osób które wpisały sie na listę mogę złożyć taką ofertę p. Rafałowi Koźlak z Nomad? Stanowimy liczną grupę, a więc koszta po rozłożeniu powinny być do przyjęcia. Dzięki przychylności stockwatch na forum dot. Uboat można prześledzić podobną inicjatywę.

Niezależnie od złożenia wniosku możemy podjąć dialog ze spółką na temat ratowania spółki przed upadłością.
Jeśli uda sie dojść do porozumienia wnioski o upadłośc obie strony będą mogły wycofać.

Proszę o decyzje, czasu coraz mniej.

zi, przyjąłeś ,że na zgromadzeniu wierzycieli ten kto ma 2/3 większości przegłosuje swoja propozycję układu. Niestety dot. to 2/3 wszystkich wierzytelnosci, wcześniej przytaczałam warunki zaakceptowania układu.
Ważne też,że tylko upadły może zgłosić propozycję układu.
Wg mnie trzeba zebrać długu na ok 20 mlm , a nie 5 mln by odrzucić propozycję Pawłowskiego. By doszło do układu upadły pod wpływem wierzycieli może zmienić propozycje układu tak by została przez nich w głosowaniu zaakceptowana, czyli dojdzie do upadłości układowej wtedy jeśli zaproponowaną propozycję układu zaakceptuje również sam upadły,( poniewaz tylko on może taka propozycję poddac pod głosowanie) oczywiście na koniec potwierdzić musi sędzia - komisarz. Od upadłego może zależeć czy przekształci upadłość z ugodowej w likwidacyjną, sąd ma oczywiście ostatnie zdanie. Pytanie jaka upadłość w tej sytuacji lepsza?

Najlepiej jesli ktoś od prawa gospodarczego wypowie się w powyzszej kwestii.

Bez pomocy kancelarii prawnej najlepiej biegłej w prawie gospodarczym będzie nam trudno osiągnać cel, min. ogarnięcie zgłaszających się, ich weryfikacja w celu osiągnięcia większości ilościowej i kapitałowej potrzebnej do przegłosowania korzystnego dla nas układu.

Proponuję by zainteresowana tą sprawą kancelaria przedstawiła propozycję współpracy.

Padło już na tym forum pytanie, czy Pan P. Rafale chciałby podjąć się tej roli?

korekta :
Leasing-Experts p. M Pawłowskiego chce skupować obligacje a nie Leonidas C

Takimi słowami p. Pawłowski zachęca do zakupu kolejnych swoich obligacji:
cyt. z wczorajszego newslettera Leonidasa C
"Dobry zwyczaj - uczciwie pożyczaj ..... Na tym dynamicznie rozwijającym się rynku prężnie działa kolejna spółka z portfela inwestycyjnego Leonidas Capital"

Na portalu obligacje.pl prezes e-ka informuje,że zamierza skupowac obligacje swojego nowego biznesu L.C., chce byc wiarygodny...

Ilu musi jeszcze zostać okradzionych by złodziej w naszym kraju nie mógł czuć się bezkarny???
Swoja biernością dajemy przyzwolenie na kolejne kręcenie lodów.

Dużo emocji i frustracji na forum, ale istotne jest tu podjęcie konkretnych kroków.

Należy oczekiwać ,że sędzia-komisarz zamieści obwieszczenie o terminie zgromadzenia Wierzycieli, prawdopodobnie we Wrocławiu. Zwoływane jest ono w celu przeprowadzenia głosowania wierzycieli nad zgłoszonymi propozycjami układowymi

W toku zgromadzenia wierzycieli będzie można jeszcze dokonać zmiany i uzupełnień zgłoszonych propozycji układowych. Propozycje zmian powinny zawierać również ich uzasadnienie.

Uprawnienie do składania zmian i uzupełnień propozycji układowych w toku zgromadzenia wierzycieli przysługuje wyłącznie upadłemu. Mogą być one składane najpóźniej do czasu rozpoczęcia głosowania nad układem. Wierzyciele pozbawieni są tego prawa, niezależnie od tego kto jest autorem propozycji układowych.

Pod wypływem krytyki ze strony wierzycieli Upadły może zgłoszone zmiany zawsze zmienić albo wycofać. Przepisy nie wprowadzają w tym zakresie żadnych ograniczeń.


Kolega zi przedstawił propozycję zamiany wszystkich obligacji na akcje w cenie 1gr, co wydaje się bardzo realną ceną za kilka dni, o ile obrót nie zostanie zawieszony. Niestety upadłość z mozliwościa układu z góry zakłada pewne straty po stronie wierzycieli, ale zaproponowane 75% jest nie do przyjęcia.
I by tak się nie stało potrzebna jest konsolidacja obligatoriuszy,tj. obecność osobista lub przez pełnomocnika na zgromadzeniu wierzycieli, ponieważ dla przyjęcia układu niezbędnym jest osiągnięcie dwóch progów większości, tj. osobowej i kapitałowej.

O ile uda się spełnić te progi,(największą przeszkodą olbrzymia ilość obligatoriuszy ),bedziemy mieć realną szansę wpływu na warunki układu i dalsze losy spółki.
Mam wrażenie,ze prezes liczy na to,że nie stworzymy większości i jego propozycja przejdzie.

Może ktoś z Was ma większe doświadczenie i podpowie jak technicznie zebrać grupę obligatoriuszy, którzy nie chcą dać wymuszonego prezentu p. Pawłowskiemu, i chcą zawalczyć o sprawiedliwość

Witam,
pozwólcie ,że zacytuję:
Postępowanie układowe jest szczegółowo uregulowane w art. 267 – 305 Ustawy. Przy upadłości układowej upadły powinien zgłosić propozycje układowe w terminie miesiąca od ogłoszenia upadłości wraz z rachunkiem przepływów pieniężnych za okres ostatnich dwunastu miesięcy. Inne podmioty także mogą złożyć takie propozycje (wierzyciele, zarządca, nadzorca sądowy).

Propozycje układowe określają sposób restrukturyzacji zobowiązań upadłego, gdyż to jest głównym celem układu. Główną wadą układu jest właśnie brak możliwości spłaty całej sumy wierzytelności dla wierzycieli – wierzyciele godzą się choćby na częściową spłatę swoich zobowiązań. Układ przyjmuje zgromadzenie wierzycieli w głosowaniu, które może mieć formę głosowania wszystkich wierzycieli bądź głosowania w grupach wierzycieli, obejmujących poszczególne kategorie interesów. W każdym z tych głosowań do przyjęcia układu dochodzi, gdy opowie się za nim większość wierzycieli mających co najmniej dwie trzecie ogólnej sumy wierzytelności uprawniających do głosowania. Po przyjęciu układu przez zgromadzenie wierzycieli zatwierdza go sąd upadłościowy, który może odmówić jego zatwierdzenia gdy np. układ rażąco krzywdzi wierzycieli.


Jeszcze jest o co walczyć. Od determinacji wierzycieli zależeć będzie czy będą mieli prawo głosu, czy uda się przedstawić własną propozycję ugody. Prezes do niedawna twierdził w raporcie,że są w stanie spłacac odsetki,tylko na wykup brak. Jedna z propozycji zgoda na zrolowanie obligacji ? ewent odwrócenie proporcji, tj. umorzenie 25% długu
Może jestem naiwna, bo wydaje mi się,że jesteśmy w stanie zjednoczyć się dla wspólnego celu.
Co o tym myślicię?