le rom

....hm, a te środki z KPO to przypadkiem nie trzeba będzie oddawać z procentami w ramach mechanizmu kredytowego UE ?/ /

...Hm....tu nie trzeba się zastanawiać jaka droga kursu może się realizować, bowiem na parkiecie nie ma ograniczeń ruchu na południe czy na północ nawet o 50% albo i więcej. A przewidywanie to gra w ciemno. Informacje insider to nie dla ... i są nielegalne. Pozostaje tu szukać adekwatnego poziomu wycen akcji w zależności od warunków rynkowych i fundamentalnych.
Obserwując obecne ruchy kursu można potwierdzić, że rynek to realizuje i nie ma tu nadmiernego szaleństwa. A gdzie jest Oś to na ten czas nie sposób określić, bowiem zupa doskonale zamieszana i jej smak poczujemy po ugotowaniu. Na uspokojenie rynku mamy obiecaną dywidendę 6 zł, co mniej zorientowanych zachęci do płacenia nawet w okolicach 100 zł , niemniej to bardziej zorientowani wyznaczają w czasie spokojnym kurs. Czy nastąpi jakaś psychoza zakupowa (hossa) oto jest pytanie (koniec wojny). I na odwrót, też może czy nastąpi ucieczka z parkietu (bessa)i bijemy historyczne minima (wojna celna). Zatem przedział kursu akcji P=30-100 zł/pS to punkt wyjścia a Oś na ten czas to P=58 zł/pS z dywidendą P=64 zł/pS.
Nie jest to rekomendacja

...oj,oj wynik za 2024r to katastrofa Eps=5,9 zł/pS. Zatem dywidenda sensownie to jakieś tam Div=2-3 zł , a cena adekwatna ?!! Szkoda nawet tu zgadywać. Co tu dziać się może?

...oj,oj tu szorujemy po dnie i choć potencjał jest BV=26 zł/pS to brak efektów w zyskach, a to bezpośrednio winą obarcza Zarząd. Dla porównania w QRS wskaźnik P/BV=5,2 , a ten sam wskaźnik dla SKH wynosi P/BV=0,8 . Taka różnica w spółkach o podobnym profilu działających na tym samym rynku mówi dużo o jakości zarządzania na niekorzyść Zarządu SKH. Tu musi nastąpić skok jakościowy, albo wymiana Zarządu!

.... oj,oj wisienka ma być olbrzymia bo 6 zł (netto 4,86 zł). Zważywszy, że zgromadzono Eps=6,8 zł (bowiem stabilizacja pochłonęła ok 8,2 zł) - widzimy, że zysk zatrzymany to zaledwie ok. 5% wypracowanego w 2024r zysku. Wybrano kierunek odchudzania ORLENU i jakieś kombinacje wobec konkurencji lub banków. Jeśli nakłady będą realizowane wg planu to musi zwiększać się kapitał obcy. Zatem patrząc na nos trzeba dostrzec też czarne chmury.
Czyżby ktoś uznał, że lepiej teraz niż później?. Oj ciekawe rzeczy dziać się tu będą, ku uciesze wszelakiej maści zwierzynie, ale nawet Salomon z pustego nie naleje gdy spółka zadłuży się ponad miarę.

....co ma wisieć nie utonie, a aspołeczne i a-państwowe decyzje przed wyborami są tłumione z przyczyn oczywistych. Zatem gdy jest wola, argument się znajdzie i w odpowiednim czasie a badania i zaplecze zasłoną byle zdążyć zamknąć to zasadnicze zadanie. Granie na takim instrumencie staje się niebezpieczne toteż cel uświęca środki, które coraz bardziej stają się widoczne.
Co do JSW to grillowanie trwa nadal, a kto skonsumuje to danie to się może nagle okazać ku zaskoczeniu nawet wybitnym analom, którym wybitnie czarno w oczach od samej myśli o węglu.
Należy tu oczekiwać na ujawnienie się beneficjenta tego biznesu i nie myśleć tu bynajmniej o nasyłanych nam fachowców ze Wschodu czy Zachodu, a raczej o zakotwiczonym globalnym graczu ważnego sektora przemysłowego w Polsce.

....owszem płynność ma tu znaczenie, ale wzrost jak dotychczas P=46=>62? to już prawie 35% , oznacza to nałożenie się czynników wzrostu koniunkturalnego całego rynku, a ściślej wzrost ogólny na rynku akcji a wtedy akcja wzrasta bez względu na jej bieżące wskaźniki. Zaś sentyment ogólnego wzrostu akcji to zagadnienie złożone i w tym miejscu pomijam tego wywody.
Co do PKN to dodatkowym czynnikiem jest tu patrzenie na "wisienkę" w postaci Div obiecanej na poziomie 4,5 zł. Wprawdzie netto to daje 3,64 zł/pS akcji na ten (po opodatkowaniu) a wzrost na ten moment po odbiciu sięga 16 zł. Rynek akcyjny obfituje w paradoksy i wiele innych śmiesznych sytuacji z czym można zetknąć się nawet na tym forum PKN.

.... to co obserwujemy na JSW to nie skutek jakowejś nowej polityki Zarządu, a zwykłe ruchy na ogólnym rynku akcji. Mamy fazę wzrostu cen akcji i rośnie prawie wszystko (zwłaszcza KER) i w tym etapie także JSW a nawet ATT. Ktoś przewidział umocnienie się złotówki i ten manewr opłaca się zwłaszcza inwestorom z zagranicy. Wszystko ma swój początek i koniec.
Sytuacja fundamentalna JSW na pozór dobra, ale przy stratach rocznych na działalności operacyjnych rzędu 1-2 mld zł/rok można bardzo szybko bo w ciągu 2-3 lat zostać z ręką w nocniku. Rynek szacuje Grupę na MC=3 mld zł przy BV=10 mld zł. I tu rodzi się pytanie czy ta wycena jest adekwatna?
Odpowiedz jest taka, na jaką NADZIEJĘ w przyszłości liczymy. A ponoć przyszłość jest ryzykowana toteż dyskonto musi być tu adekwatne.
Nie ma co tu deliberować za dużo, bowiem owa nadzieja to zjawisko psychologiczne i może prysnąć z dnia na dzień. Kapitalizacja może się tu zmieniać nawet w granicach plus lub minus 1 mld zł co daje ruchy ceny P= 17-34 zł/pS. A więc jak uwzględnimy to ryzyko to można uznać obecne kwotowanie za adekwatne.
Z tego wynika, że nadzieja na dodatnią marżę sprzedaży, jest warunkiem wzrostu kursu akcji. Jak na ten czas tej nadziei trudno oczekiwać w bliższym a nawet średnim okresie.

....oj,oj....ankietowanie ? - bardzo modne staje się - proponuje zrobić solidny sondaż jak poziom kłamstwa wpływa na stan pogody lub demografię. No przecież każdy nonsens jest tu możliwy jeśli strategię PKN ma oceniać "ulica" (j.w.).

[i][quote=norbert80]"Ulica" bardzie entuzjstyczna ws strategii Orlenu od "Zarzadzajacych"...

4.02.2025, Warszawa (PAP) - 77,5 proc. ankietowanych w sondażu Instytutu Badań Rynkowych i Społecznych IBRiS pozytywnie ocenia kierunek nowej strategii Orlenu. Negatywne zdanie ma 6,4 proc. badanych, a 16 proc. nie ma sprecyzowanej opinii.
==[/i]

Trzeba przyznać, że ktoś tu ma tupet w nachalnym politykierstwie.

.....tu podrzuca się kurs a w rzeczy samej po trzykroć funduje paradoksy zarządu, rządu i sądu. A szczyt tego to tłumaczenie pozyskiwania koncesji Dębieńsko, czy reakcje na rekomendacje ceny akcji na poziomie 7 zł. Zarząd który otwarcie mówi, że nie interesuje go kurs akcji, a zarządza publiczną spółką jaką jest JSW a w dodatku twierdzi, że w UE obowiązuje jakoby równy start na przetargi o koncesje -w moich oczach przestaje być wiarygodnym i przyjaznym Akcjonariatowi i Załodze. Ponoć interesuje go tylko produkcja a fakty są takie, że co rusz ją zmniejsza!!. Złoża Dębieńsko, które bez dwóch zdań powinny być przydzielone JSW, a są to chyba jedyne tego rodzaju w UE, mają ponoć podlegać konkursowi Ofert albo już są zaklepane dla zagranicy?. Takie rzeczy można robić w przypadku dóbr rozproszonych np. kamieniołomów, a nie jedynego w UE pokładu węgla. Pan prezes JSW powinien tu postawić sprawę na stoliku i albo wóz albo przewóz, rezygnuje z kierowania tym cyrkiem. W innej sytuacji jest cichym sprzymierzeńcem gry o znamionach zdrady istotnego elementu polskiej racji stanu.
Co do wyroku sądu, to mamy obraz jak dalece jest w Polsce sądownictwo od rynku kapitałowego. Brak zrozumienia sprawy aż nadto uderza w ten rynek.
Widać tu, jak potrzebna jest w Polsce prawdziwa Prokuratura Gospodarcza, wyczulona na sprawy gospodarcze i szerzej ekonomiczne. Niestety jej brak daje nam wyroki przez sądy zainstalowane myślowo w czasie przeszłym w oderwaniu od realiów świata cywilizowanego.

....i nadal granie w loterię trwa. Czyżby układanie kart było wzorem do naśladowania przy zmianach technologii wytwarzania energii? Toć tu w grę wchodzą miliardy zł i czasochłonne procesy techniczne. Tu potrzeba myślenia kompleksowego, a czyżby gaz znów okazał się puki co panaceum na to zło (węgiel). O ile mi wiadomo należy stawiać na to paliwo, które jest w kraju. Zatem oby nie przerysować w energetycznym mix-e z tym gazem.
Co do Orlenu to jak wyżej pisałem, na ten czas, jego kurs gwarantuje gwarantowana dywidenda Div=4,5 zł/ps w 2025r, a potem może być i potop, to już inna para kaloszy i dziać się tu może różnie.
Nie jest to rekomendacja.

...Oj .. tu dzieje się wiele, a wpisów brak.
Falowanie i spadanie wokół P=700 zł a na ten czas Pm=740 zł wydaje się zawyżonym kwotowaniem akcji. Wstępne wyniki za IVQ24 są marne i można spodziewać się w 2024r Eps= 54,8 zł/pS.
Zatem kurs trzyma tu jedynie suta dywidenda (do czasu). Zakładając podtrzymywanie jej nadal kurs powinien oscylować raczej wokół P=600 zł/pS, a jeśli spółka zacznie się zadłużać i przejdzie na normalne dywidendy np. 30-50%Eps to kurs akcji zacznie oscylować wokół P=500 zł.
Nie jest to rekomendacja.

...Oj, i tu D. Paćkowski ubolewa jakoby ta zła Załoga znów pogrążała JSW toć nagrody w kwietniu mają wynieść aż 120 mln zł. Mając na uwadze liczbę pracowników 21000 os przypada tu raptem ok 4 tys zł netto/pracownika. Czy jest to powód do zastrzeżeń? Dyć każdy powinien wiedzieć, że energia staje się coraz droższa w tym to paliwo , które wkładamy do ust.
Pracownik musi być adekwatnie wynagradzany, i tu mam zastrzeżenie do wydajności pracy. Wydajność pracy rozumiana jako ilość wydobywanych ton węgla przez pracownika w ciągu roku. Jest oczywistym, że to nie zależy indywidualnie od pracownika, ale od całego systemu organizacyjno-technicznego w spółce. Tu można mieć poważne uwagi bowiem ta wydajność w JSW jest wyjątkowo niska (500-600 t/pC/rok) a powinna być przynajmniej powyżej 800t/pC/rok. Tu musi nastąpić dostosowanie liczebności Załogi do rocznego wydobycia węgla i produkcji koksu. Inaczej mówiąc, albo wolumen wydobycia wzrośnie do 16-17 mta węgla, albo Załoga zostanie zredukowana do ok. 16 tys os. Jest jeszcze wariant pośredni - wydobycie ok. 14,5 mta przy zatrudnieniu ok. 18 tys. pracowników.

....oj, oj logika to sprawa indywidualna:
Nakłady na transformację rynku energetycznego do 2030 roku w Polsce szacowane są na 160 mld zł rocznie, (ogromne koszty tj 700-900 mld zł!). I to tylko pierwszy etap pięcioletni!! A całość to wchodzimy w biliony zł.
A na ile wycenione są obecne aktywa energetyczne \: no znacznie poniżej 30% planowanych rocznych nakładów - ot to jest logika!!)
A oto przykład wyceny:
PGE=>MC= 14 mld zł
TPE=>MC= 7 mld zł
ENA=>MC= 7 mld zł
ENG=>MC= 6 mld zł
JSW=>MC= 3 mld zł
Razem raptem 37 mld zł ! Niech to pozostanie do przemyślenia logicznie myślącym!
Ps.
A propos kosztu wydobycia w Polsce węgla. Koszty wydobycia węgla w Polsce są zafałszowane poprzez Regulatora energii i umowy z odbiorcami, rachunek ekonomiczny nie oparty o faktyczną wycenę aktyw, układy płacowe (brak możliwości dostosowania załogi) i system obciążeń podatkowych. Dowodem tego jest zainteresowanie prywatnych podmiotów koncesjami wydobycia węgla z pokładów w Polsce.
A więc porównywanie kosztów wydobycia w JSW z kosztami w Ameryce jest na obecnym etapie bez sensu.
Tu nadmienić należy, że węgiel to towar masowy i koszty transportu lądowego powyżej 100 km to już znaczący element jego ceny (ok 20%).

===
O tak -zwracam honor -lista jest pokaźna i formalnie figuruje tu dużo państewek III świata w tym Chiny i Rosja. Dla mnie nie jest ważne co jest na papierze, ale co jest realizowane w praktyce. I nie ilość krajów się liczy ale ich waga w gospodarce świata i realizacja paktu a nie sama obietnica. Tylko w UE mamy rygor wymuszania. Czy Chiny, Indie , Rosja w praktyce odchodzą od węgla? Czy UE wymusi na nich przestrzegania paktu? A czy kraje III świata to właściwy adresat takiego paktu narzuconego poprzez uzależnienie gospodarcze przez bogatsze kraje. Toć tam na wszystko się zgodzą gdy muszą i "ściema" przechodzi tylko dla statystyk propagandowych.

.......Każdy ma oryginalny pogląd na rzeczywistość i one się różnią i to jest naturalne. Ważne jest to co jest ważne. Na ten czas ważne jest to co zapowiedział i zrobił w pierwszym dniu D. Trump przy okazji zaprzysiężenia na 47 Prezydenta USA. Benzyna w USA będzie tańsza a paryski pakt klimatyczny już jest wypowiedziany! Imigranci zatrzymani i zapowiedz deportacji jednostek niepożądanych. Tu wymieniłem tylko dwa konkrety a jest ich więcej np. cła.
Zatem otoczenie makroekonomiczne zmienia się i to wpłynie także na biznes PKN. A jak to się niebawem okaże. Ta cała polityka proekologiczna może stać się kulą u nogi ORLENU. Panta rhei kai ouden menei

....USA wyzwoliło się ze " ściemy" o której wyżej pisałem odnośnie CO2. Nowy zaprzysiężony Prezydent USA D. Trump w pierwszym dniu urzędowania podpisał dokument o wycofaniu się z paktu paryskiego układu klimatycznego !!!. Oznacza to, że na świecie tylko UE pozostaje w zasięgu tej "ściemy" i najbardziej traci tu Polska !!!.Każdy rozsądnie myślący w Polsce wie, że jako kraj zagoniono nas w kozi róg, na straconą pozycję i trudno tu obwiniać tego czy tamtego Premiera, stało się to tak etapami, bo żabę gotowano powoli, czyniąc po drodze coraz głupsze wymogi i różne sztuczki, szantaże pośrednie. (Np. Morawieckiego zwodzono środkami KPO).
Tu można przypuszczać, że duże banki amerykańskie wycofają się z reżimu braku finansowania przemysłu petrochemicznego i górniczego, a w takim razie i w Europie w tym zakresie musi coś pęknąć. Co do OZE będzie to biznes jak każdy inny a nie jak to próbowano w ue wymuszać a nawet politycznie nie ujawniać faktycznych kosztów pozyskiwania energii. Całe branże energetyczne i górnicze zostały w Polsce praktycznie zdekapitalizowane - JSW, PKN PGE, ENA, TPE, ENG, LWB tu dekapitalizacja doszła do poziomu adekwatnego do rygoru paktu klimatycznego ue.
W USA nastąpi waluacja i zwiększy się kapitalizacja podobnych aktywów.
Dewaluacja całej gospodarki w Polsce trwa, bowiem ceny energii są podbijane poprzez rosnące koszty wymuszone przez mechanizm ETS. A jak rosną, o tym się ciągle tylko mówi.
Co odnośnie JSW ? - i tu muszą zajść rewolucyjne zmiany. Zależy to od decydentów w kraju i na szczeblu UE.
Działania podjęte już w USA zapewne wymuszą zdroworozsądkowe zmiany w myśleniu także w Polsce. Może w końcu np. skompromitowana metoda zestalania CO2 i zakopywania go w kopalniach przestanie być finansowana i realizowana i temu podobne anomalie.

.....toć o ilościowych wyliczeniach nie ma co mówić, toć praktycy na świecie wyznaczają kierunki i trendy. Obyśmy nie zostali zapędzeni w kozi róg, poprzez biurokratyczne pojmowaniu znaczenia emisji CO2, jako głównego wyznacznika owych trendów. Rzeczywistość na świecie kształtuje się bardziej racjonalnie niż usiłuje się nam w Polsce biurokratycznie i poprzez instrument ETS narzucić. Tu problem jest poważny i każde przekłamanie zaciąży historycznie na rozwoju kraju w globalnej konkurencji i dobrobycie całego narodu.

jqn napisał(a):

Z ciekawostek - mBank w świeżej rekomendacji (kupuj, 87,36 zł) zakłada, że DPS w 2025 r. wyniesie 5,30 zł.

.....
i tak wykończono Elektrobudowę i nie tylko, poprzez wypłaty m.in. nadmiarowych dywidend. Toć wypłata przez PKN w tym roku 6,1 mld zł w formie gotówki dywidendowej, po skubnięciu wcześniej przez SP ponad dwa razy tyle, jest wprost oddawaniem rynku konkurencji. Oczywiście klakierzy będą się cieszyć, ale kraj i emeryci staną się jeszcze biedniejsi. Stabilność na rynku jest podstawą biznesu, a więc dywidenda i wzrastanie na rynku. Jeśli postawimy tylko na nieadekwatną dywidendę to po kilku latach tracimy zainwestowany kapitał i tylko spekulacja ma tu sens. Czy o to chodzi w tak ważnej dla kraju Grupie?

... i tak, realność dotrzymania obietnic dywidendowych z akcji ORLENU do 2035r, widzę pod warunkiem systematycznego skupu akcji własnych w celu umorzenia w latach 2025-2035, w okresach dekoniunktury na giełdzie, a zatem gdy kurs akcji obniży się np. poniżej P=50 zł/pS.

.....i tak właśnie! i dodam..
-węgiel powstał w sposób naturalny siłami przyrody, a utylizacja odpadów po spaleniu (popiołów) też jest procesem naturalnym.
A czym jest budowa żelbetonowych fundamentów i skrzydeł dla wiatraków i czy ktoś policzył koszty utylizacji farm wiatrowych i czy planuje się ich utylizację zwłaszcza tych na morzu?- i jaki wkład węglowy tu jest na ich zbudowanie i utylizację? i czy znana jest technologia tych czynności, aby ten koszt wyliczyć?
A panele Vt - to samo, ile w tym chemii i kto to zutylizuje?
A elektrownie atomowe - czy jest wiadomy koszt utylizacji całego reaktora jądrowego włącznie z fundamentami i przywrócenia matki ziemi do stanu wyjściowego?(nie mówiąc o kosztach jego budowy) a co z odpadami radioaktywnymi, a co z potencjalnymi kosztami i konsekwencjami przy ich awarii?, a co jeśli paliwo radioaktywne (uran) stanie się niebotycznie drogie lub wręcz niedostępne lub zablokowane przez ich posiadaczy zagranicznych? - czy nie warto prześledzić tych którzy zaniechali ich budowy po własnych doświadczeniach (np. Japonia, Niemcy).
Wiadomo, że pokłady paliw naturalnych są ograniczone(węgiel, ropa, gaz)
A co zamiast węgla, bo rzeczywiście nie dla wszystkich on jest dostępny i jego ilość jest ograniczona (akurat Polska ma duże jego pokłady).
Bazując na węglu należy w naturalny sposób szukać optymalnych substytutów i w zależności od terenu położenia geograficznego i warunków lokalnych.
Dla uzyskiwania energii elektrycznej i cieplnej- uwarunkowania jakie są na terenie Polski powinny preferować w pierwszej kolejności węgiel, następnie elektrownie wodne, geotermię i biogazownie, oczywiście przy maksymalnym współczynniku jej wykorzystywania. W dalszej kolejności sięgać po uzupełnienia energią słońca i wiatru bądź atomu. U nas tą kolejność usiłuje się odwracać i zaczynają się zgrzyty, bowiem tego słońca i wiatru mamy mniej niż gdzie indziej na Zachodzie.
Co do JSW to, musi tu nastąpić dostosowanie zatrudnienia do ilości wydobywanego węgla i JSW powinna być wbudowana w stabilną korporacje kapitałową opartą o dywersyfikację biznesu, aby kilka lat zaniżenia cen węgla nie spowodowała zamknięcia tego biznesu.
Oczywiście te subiektywne myśli wielu zaneguje, ale to jest całkiem naturalne.

......Jeśli już od dawna ten biznes szacowałem na jakieś 30 mln zł i to niezależnie czy było 10 mln akcji czy 30 mln akcji czy jak obecnie ponad 60 mln akcji.
Sam fakt mega emisji w ilości 100% w stosunku do starych akcji bez prawa poboru jest jazdą po bandzie i praktykowanie takich metod jest zwykłą grandą i należy ocenić nagannie . W tym przypadku znalazł się Mostostal Zabrze, który kupił ten cały biznes (oczywiście przepłacając o jakieś 50%), ale liczy na to, że sprowadzi pozostałych (stary akcjonariat ) do zera.
Ktoś pyta po co mu to?
Ano widzimy, że znaleźli sobie maszynkę do wypracowywania strat. I to jest realizowane. W ich całej inżynierii finansowej to się zda zbilansuje wobec fiskusa i jeden akcjonariusz MZa wyjdzie na swoje a pozostali akcjonariusze PWx z rękami w nocniku czekać muszą na zmianę pogody. Ci wodzireje co to sprawili już uznali zapewne, że są poza burtą z pieniędzmi i w spokoju oddali gorącego kartofla dla MZa.
Szacując stan obecny, wydaje się, że adekwatność kursu nadal jest niewiadomą i tylko w przybliżeniu można wskazać, że balonik ten poprzez tę mega emisję mocno podrzucono do góry, co oznacza, że ma dłuższą drogę do spadania. Czy tempo spadania się zmieni?- oto jest pytanie.
Oczywiście na bazie pierwszego zdania tego wpisu kurs akcji na poziomie P=0,5 zł/pS wydaje się adekwatny na ten czas, ale to bardzo uproszczone przybliżenie, bowiem MZa może to zatopić albo Jędrzejewski uzna to za pupila i zacznie dopieszczać, kto to odgadnie?
Nie jest to rekomendacja.

Każdy człowiek jako jednostka indywidualna ma indywidualny niepowtarzalny pogląd na rzeczywistość i to jest naturalne, tak jak linie papilarne na jego palcu.
Jeśli ktoś ma wydrukowane w mózgu cudze poglądy i zwalcza wokół wszystko co nie jest z tym zgodne to albo to sztuczna inteligencja (AI), albo lobby jakiegoś pryncypała albo nie powiem tu kto.....
Negowanie w czambuł czyjegoś zdania nie wystarczy grzeczne "Uszanowanie", ale należy przytoczyć argumenty i uzasadnić dlaczego się z czymś nie zgadzam.
W tym przypadku , czas pokaże, kto kogo finansował i kto z tego czerpał korzyści finansowe, bo prawda w końcu zwycięża, oby to stało się prędzej niż później.
Na pozornie przyjaznym działaniu dla człowieka , czy klimatu, dochodzić może do dramatów w skali kraju a nawet kontynentu.
To jest zbyt poważna sytuacja, aby sobie dworować sloganem "ekspertów".
Gdy zaczną wyłączać prąd, trzeba włączyć wyobraźnie, to już będzie za późno, właśnie potrzeba nam tej wyobraźni!

....tu manipulacja kursem jest ewidentna, bowiem nikt poważny nie robi transakcji ruchem 1 czy 10 cz 30 akcji PHN !, chyba, że chodzi o prowizje.
A tu co rusz mamy takie ruchy dziś w przedziale 9-9,5 zł.
Leżymy na dnie, a ani Allianz ani inny fund na to nie leci. Czyżby tam w środku tkwiła jakaś bomba? Zobaczymy jakie pokażą wyniki za 2024r

...i tu powtórzę już wcześniej sygnalizowany mój pogląd na ETS. Do tego nigdy nie powinno było dojść!. To jest jawne zniewolenie gospodarki Polski. To jest wielokrotnie gorszy instrument niż opodatkowanie podatkiem nadzwyczajnym. Ten instrument w dodatku jest poza kontrolą kraju, który najbardziej jest nim dotknięty( jakim jest Polska). Tym instrumentem w każdym czasie można doprowadzić do wywrócenia całej gospodarki kraju .
Inna sprawa to klimat. Ideologia CO2 jest przez świat odrzucona. Wiadomo, że gro emisji CO2 to Oceany i morza. Tam tworzy się zasadnicza równowaga pochłaniania i emisji. Drugim środowiskiem podobnej równowagi to Lasy i bagniste tereny. Zatem w tym bilansie obiegu CO2 człowiek ze swoją działalnością przemysłową partycypuje w ujęciu globalnym od kilku do najwyżej kilkunastu procent. Zatem Europa mając7% udziału w tej globalnej emisji partycypuje raptem w tym obiegu CO2 w ok. 1,5%!!!. Zatem Polska partycypuje tu w ok. 0,1% z przemysłu w ogólnym globalnym obiegu CO2 na Globie Ziemskim. Widzimy tu absurd wyznaczania sobie celów eliminacji CO2 w działalności przemysłowej.
Inną sprawą jest wyczerpywanie się paliw kopalnych i konieczność szukania tu substytutów nośników energii, ale to zagadnienie nie wynika z ochrony klimatu.
Akurat Polska tu była w korzystnej sytuacji, bowiem węgiel to nie tylko energia, ale surowiec do przerobu na wielorakie produkty przemysłowe i codziennego użytku. Tu nie miejsce je tu wszystkie wymieniać. Każdy chemik ze średnim wykształceniem o tym wie.
Zatem ETS - to kraj jak ryba która połknęła haczyk, albo się z tego haczyka uwolni (ale to będzie bolało) albo zostanie skonsumowana. Jest jeszcze łaska wędkarza (ue), że sam ją z haczyka uwolni, w co w tym przypadku jest wielce wątpliwe.

Co było a nie jest nie pisze się w rejestr !

Fakty są takie, że w 2024 r oczekuję szacunkowo Eps= 2,6-4,2 zł/pS. Zatem zgodnie z logiką oczekiwanie Div=4,3 zł a tym bardziej Div=4,5 zł/pS oznaczałoby
wypłacenie 100% zysku z 2024r plus sięgnięcie do kapitału zatrzymanego z lat poprzednich.
Jeśli Zarząd na to stawia (bowiem to WZA decyduje ostatecznie i tylko wtedy gdy masz gotówkę w kieszeni można twierdzić jak wyżej), i nie jest to ruch standardowy, toteż należałoby domniemywać, że bez tego "cukiereczka" kurs akcji zdołowałby po ogłoszeniu tej super obiecującej strategii do P=35 zł/pS.
A więc, ratując sytuacje obiecano podtrzymać a nawet dodać więcej i to pozwoliło utrzymać poziom kursu akcji . Czas pokaże na ile realne jest wypracowanie zysków w tych nowo zakładanych strategiach. Po owocach ich poznacie i tu liczy się poziom kursu i wypłacona dywidenda w 2025r.

..... i mamy nową strategię PKN, oczywiście na razie na papierze i w ustach funkcjonariuszy wyznaczonych rok temu do tego celu. Jednym słowem obiecuje się rewolucję ale po linii politycznej UE. - Słowa, słowa, których treść nie wszyscy rozumieją i oczywiście "cukierek' na osłodę, podtrzymanie polityki dywidendowej, a nawet wydłużeniem jej do .... aż 2035r (oo 5 lat) , co oczywiście ten Zarząd mógłby zrobić nawet do 2050r i jego wiarygodność pozostałaby nadal bez zmian. I właśnie ta deklaracje nie całkiem mnie zaskakuje, bowiem liczyłem na obietnicę tego rodzaju, nawet z gwarancjami, ale za 2-3 lata.
Zaskoczeniem dla mnie jest, że oto już w 2025r albo za 2025r (tu brak precyzji) dywidenda zostanie wypłacona w wysokości 4,5 zł/pS.
I właśnie ten szczegół w obecnej sytuacji co do kursu akcji jest istotny - czy Div=4,5 zł wypłacona zostanie w 2025r czy dopiero w 2026r
(a w bieżącym roku Div=0?). Jeśli wierzyć przytoczonym cyfrom to w dekadzie, w latach 25-35(a mam duże wątpliwości do prognoz 5-letnich a 10-letnich wielokrotnie większe), toż średnio ma się uzyskiwać EBITDA/pS=43zł/ pS rok i jednocześnie ponosić nakłady średnio QEx=30 zł/pS rok oraz wypłacić średnio Div=5,2 zł/pS rok. (orientacyjnie np.w 2030r Div=5,2 zł/pS).
ZATEM OPIERASJĄC SIĘ NA TYCH ZAŁOŻENIACH, przyjmując, że w latach 25-30 minimalny zwrot oczekiwany z kapitału to np. 5%, zatem na ten czas wycenę akcji PKN szacuje na P=43-61 zł/pS, a więc Oś P=52 zł/pS. Jak wyżej pisałem przed strategią Oś P=48 zł/pS. Bacząc na ryzyko braku wiarygodności tej całej strategii, przyjmuję, że adekwatna Oś obecnie to P=50 zł/pS a przedział wahań P=41-59 zł/pS. To tylko takie dywagacje na gorąco po nowej odsłonie Zarządu.
Nie jest to rekomendacja.

....Oj,oj .......ZUSP -y to relikt poprzedniego ustroju. Na ten czas to należy w całości odrzucić, zwłaszcza w spółce prywatnej (publicznej). Tu wystarczyć powinien zgrabnie dopasowany Regulamin płacowy z uwzględnieniem cykliczności koniunkturalnej zyskowności tego biznesu. W innym przypadku przewidywać przesuwanie pracowników z sekcji mniej opłacalnych w danym okresie do sekcji bardziej rentownych lub inne formy do uzgodnienia.www.stockwatch.pl/wiadomosci/j...

...Gdzie jak gdzie, ale tu na tym forum osobę i byłego prezesa D. Obajtka należy uznać za ofiarę gry politycznej. Były Prezes (i Zarząd) niszczony jest nie za to, że wydał jakieś tysiące czy nawet miliony na cele prestiżowe do czego się teraz czepiają, ale za to, że usiłował stworzyć realną konkurencję w Środkowej Europie globalnym graczom na rynku paliw. Przykładne ukaranie "śmiałka" potrzebne jest po to, aby inni się nie odważyli iść w jego ślady.
Wychowywanie potulnych nadal trwa . A tylko "kury" łykają ziarna propagandy i "hura na Daniela" bo on "niby" okradał ORLEN.
Lepiej patrzeć na to co jest dzisiaj i to co możesz własnymi oczyma dostrzec i zrozumieć.
Czekam na prawdziwą Prokuraturę Gospodarczą, a nie kłamstewka dziennikarskie i spolegliwych pseudo-analityków.
A jeśli Pan Obajtek rzeczywiście objąłby prezesurę TVN (PO OSDPRZEDAŻY JEJ ), to ten rząd i ten Zarząd jest na straconej pozycji, bowiem ta cała machina zakłamania skupia się jak dotychczas, głównie na niszczeniu a nie na budowaniu, w czym media jako III władza ma ogromne znaczenie w mąceniu świadomości.
Tylko prawda cię wyzwoli.
I w Nowym Roku 2025 życzyłbym sobie i innym, żadnych kłamstw i tylko rzetelnej prawdy.

...hm .... mam wrażenie, że co poniektórzy przykładają taką samą uwagę co do ważności zdarzeń dotyczących 1 zł, co do1 tys zł, co do 1 mln zł , co do 1 mld zł, a nawet co do 1 bln zł!
Miejcie tu umiar i patrzcie na to co ważne. Tu rozgrywają się kwoty mierzone w miliardach!. To co dotyczy tysięcy czy milionów są do zaniedbania i szkoda na to czasu i miejsca na tym forum.

O tak, to popieram , po roku to najwyższy czas, aby rzetelnie ocenić tych ludzi. I tu mam duże wątpliwości, kto zredaguje "nową strategię". Oby nie eksperci związani z konkurencją zagraniczną wespół z politykami, bo przecież obecny Zarząd jest całkowicie spolegliwy wobec MAP.
Jeżeli istotą tzw. "nowej strategii" będzie jedynie wykazywanie i naprawianie rzekomego "syfu po-obajtkowego" to kurs akcji długo nie zobaczy poziomu sprzed roku.
Tu papierkiem lakmusowym rzetelności obecnego Zarządu będzie podtrzymanie lub odrzucenie dotychczasowej polityki dywidendowej do 2030r.
Można tu deliberować na różnych wariantach, co to w tej nowej strategii poprawią lub schrzanią właśnie w tym aspekcie.
Na poprawę raczej nie liczę. Przypuszczam, że padnie propozycja oparta o "obiecanki", czyli bla, bla w stylu-przykładowo:.. gdy wyprowadzimy spółkę z syfu (rzekomego) a to potrwa jeszcze 2 lata, to będziemy wypłacać nie 4 zł dywidendy a 8 zł w latach 2027-2030.
I od tego ilu to smacznie skonsumuje, zależeć będzie kurs akcji.
Póki co, leżymy na dnie i cieszymy się, że chwilowo powraca na 47 zł/pS. No wcześniej już ustalałem Oś P=48 zł i być może wokół niej do dnia ogłoszenia owej strategii będzie wahadełko się poruszać.
A potem ? No cóż tu panowie robi się "politykę", a biznes ten wplątano w nią nieprzypadkowo, bowiem cały kraj pozbywa się rzekomego "syfu" i jak długo to potrwa, tak długo kurs akcji PKN wskazanej Osi nie opuści.
Nie jest to rekomendacja.

....hm ..ponoć ino ino zagrają nam fanfary, tuż po Objawieniu Pańskim (6.I) w dniu męczenników (tj 9.I.2025r), ogłoszą nową strategię ORLENU SA.

....hm..co do JSW -dzieje się tu cudo!. Fundamentalnie to rzeczywiście ekwilibrystyka na całego. Środki trwałe z początku roku 22,7 mld zł poprzez nakłady ok. 4 mld zł w 2024r zwiększają się do ok. 26,0 mld zł, ale wskutek odpisów ok. 6 mld zł ostatecznie na koniec 2024r mogą wynieść ok 20 mld zł (a więc zmniejszyć się o prawie 3 mld zł (to pierwsze cudo).
Wartość rynkowa spółki w 2024r przy nakładach ok 4 mld zł spadła ponad 50% z poziomu kapitalizacji ok. MC=5,0 mld zł do poziomu na ten czas MC=2,4 mld zł
(to drugie cudo).
Zobowiązania krótkoterminowe LC=8,7 mld zł są prawie dwukrotnie wyższe niż środki obrotowe CA= 4,38 mld zł ( to trzecie cudo),
Stan gotówki na początku 2024r Cash=4,88 mld zł na koniec roku spada praktycznie do zera (?), przy braku wypłaty dywidendy (to czwarte cudo),
Wynik ekonomiczny : w 2023r => zysk ok. EAT=1,0 mld zł, w 2024r =>strata ok EAT ~~(-7 mld zł). (to piąte cudo)
Kapitały własne z początku roku 2024 Eq=16,5 mld zł kurczą się do (?) ok. 10 mld zł na koniec roku (to szóste cudo)
Tu można by wymieniać jeszcze inne cuda (chociażby niby nadzwyczajne zyski do SP wypływ ok 2 mld zł ), ale pozostanę na tym.
Każdy widzi, że wycena obecna akcji w sposób adekwatny uwzględnia te wszystkie cuda i mamy wycenę na poziomie bankruta.
Zatem, za cały ten ambaras odpowiedzialny jest Zarząd wraz z MAP, inaczej mówiąc czynnik państwowy jako Akcjonariusz strategiczny i jednocześnie czynnik decyzyjny polityki krajowej.

...Oj, oj.... przed dekadą zakładano ponad 3% wydatków na B&R i ponoć UE miała być w szpicu innowacyjności na świecie, a co mamy? raczej jest w szpicu od końca.
VdL. z UE ma utopijne plany, aby zrealizować cele o których wprost publicznie się nie mówi. Te szczytne założenia Zielonego Ładu (czysty przemysł, czysta energia, czysta stal, czysty wodór itd. ) to hasła, które są środkiem a nie celem samym w sobie. Każdy kto odrobinę orientuje się w gospodarkach i ekonomii widzi co i kto tu jest najważniejszym i co i kto za to zapłaci.
W ujęciu ekologicznym:
Po pierwsze nie ma czystego wodoru jeśli on pochodzi z węglowodorów (paliw nieodnawialnych), natomiast inne technologie na ten czas są niekonkurencyjne.
Po drugie nie ma czystej stali jeśli otrzymujemy ją z rudy żelaza i nie ma czystej stali jeśli otrzymujemy ją ze złomu żelaza(w piecach elektrycznych) przy zastosowaniu energii z paliw nieodnawialnych. Tak zwana energia elektryczna "zielona" wnosi dyskusyjny element kosztowy i ekologiczny. Ponadto dostęp do złomu jest ograniczony. Tu zapewne liczy się na chwilowy nadmiar złomu na Ukrainie.
Po trzecie nie ma czystej energii elektrycznej po kosztach konkurencyjnych, stabilnej, przy uwzględnieniu wszystkich elementów wsadowych i utylizacyjnych odpadów i konstrukcji, bez możliwości magazynowania energii po kosztach do akceptacji.
A więc widać jak na dłoni, że celem jest tu wygaszenie konkurencyjności, wykasowaniu kapitałów krajowych, gospodarek o mniejszej sile w ramach samej UE, co jest wprost zaprzeczeniem haseł pomocniczości stawianych krajom dołączanych do UE etapami.
A więc głowa zjada swój ogon i na tym polega jej "Zielony Ład", przy czym konkurenci na innych kontynentach patrząc się na to, przyklaskując, myślą sobie " w to mi graj", a z samą głową (czyt. Niemcy, Francja, Holandia) to już sobie poradzimy. Wystarczy utrącić ich korporacje zainstalowane w Chinach, USA, Ameryce Połdn. czy też na Ukrainie. I ta mądra głowa okaże się ogonem !
To tyle w temacie czystego przemysłu !

....Hm, gdybanie o dołku na poziomie 9 zł/pS jest marzeniem tych co nie mają waloru. A tak naprawdę robią zwody bowiem marzą o poziomie 16 zł/pS,.
Tymczasem, o ile spadnie do tego drugiego poziomu, to zanim się niedźwiadki obudzą, byczki wycisną walorek na poziom obecny 21zł a następnie utrzymując go w przedziale P=21-27 zł/pS doprowadzą do efektów pozytywnych info ze spółki o ile Zarząd ma konstruktywny plan na ten biznes.
Nie jest to rekomendacja.

..Hm ...czy zdarzy się jeszcze raz wypad na 45 zł/pS , oto jest pytanie?
A dyć tu może paść info, że ORLEN przejmuje całość ATT ! , czy to niemożliwe?
Rynek akcji PKN -u wtedy dostałby drgawek, z kierunkiem na północ.

...Hm, dziś po dnie szoruje wiele walorów, to jakże by mogło być z liderem denności jakim jest JSW. Dyć nic nie może wiecznie trwać.

...hm,....jaka tu jest wiarygodność Zarządu? Ponoć zaplanowana restrukturyzacja /Plan Strategicznej Transformacji/JSW ma przysporzyć firmie cytuje:
"nawet 8,5 mld zł pozytywnych skutków finansowych w latach 2025-2027".
www.stockwatch.pl/wiadomosci/k...
W finansach nie ma pojęcia " skutek finansowy", mamy pojęcie "przychód" i "zysk". I bądź mądry człowieku, co autor planowanej restrukturyzacji ma na myśli. Dywagując to mamy ponoć uzyskiwać 2,8 mld zł co rok pozytywnych skutków finansowych do 2027r. Jeśli tym skutkiem miałby być przyrost przychodów- to przy obecnych szacowanych na So=11,5 mld zł -coroczny wzrost o 2,8 mld zł/rok dałby w 2025r (do S1=14,3 mld zł); w 2026r (do S2=17,1 mld zł); a w 2027r (S3=20,0 mld zł). Mamy tu praktycznie podwojenie przychodów, co jawi się tu mało wiarygodnym prognostykiem.
A tym bardziej już omal utopijnym prognostykiem jawi się gdybyśmy tym pozytywnym skutkiem finansowym chcieli nazwać zysk, a to dlatego, że roczny przyrost przekraczałby obecną wartość rynkową spółki przy MC=2,6 mld zł.
Tak czy siak , ktoś mami nas dość księżycowymi wyliczeniami. Zatem rynek reaguje tu w sposób nie dający wiary obietnicom obecnego Zarządu i mało tego, w sposób urągający normalnej wycenie, bowiem wycenia JSW na poziomie bankruta.
Na ten czas mamy Pm=22,1 zł/pS i zda się zejść to może do 21 zł/pS (niektórym się marzy spadek jeszcze o 40%), niemniej Oś P=24 zł/pS, wyraźnie uskutecznia ograniczenie ruchu na południe. Ponadto zejście z kapitalizacją poniżej 2 mld zł stanowiłoby to 8% aktywów ogółem i ok.18% kapitałów własnych.
Jak widzimy tu jeden paradoks goni następny. Czy można się tu czegoś nauczyć ? Niestety nie!
Nie jest to rekomendacja.

....hm. .....na ten czas adekwatność ceny akcji P=45-51 zł/pS wydaje się Oś P=48 zł/pS.
Nie jest to rekomendacja.

oj, (grum) w ten sposób można bronić każdego c.....ę, pogrążając swoje cztery litery - tego się nie da obronić!
-jeśli pojazd miał feler, mógł odmówić i nie wsiadać do kierowania nim! Obowiązkiem kierowcy jest nie wsiadania do felernego pojazdu a przed jazdą rozeznać te nieprawidłowości. Po rocznej eksploatacji trudno przypisywać poprzedniemu kierowcy wszelkie niedomagania, zwłaszcza gdy się pozbyto jednego koła i przedziurawiło bak na paliwo tego pojazdu( to tak obrazowo - koło to wyprowadzenia ze spółki 15 mld zł do SP, a dziurawy bak, to rezygnacja z OlefinyIII).
To tyle w temacie i dalsza dyskusja nie ma sensu.

... po takich efektach rynkowych i notowaniach akcji na giełdzie , cały obecny Zarząd ORLENU powinien być natychmiast wymieniony ! Przygarnianie dawnego oponenta fuzji LTS i PKN P. Olechowicza jako doradcę Prezesa Fąfary nie przysporzy temu towarzystwu dodatkowych fąfar.
Oj, gdzie się podział zdrowy duch w narodzie nad Wisłą?

..hm, co tu może się wydarzyć?
- na ten czas szorujemy po dnie, ale to dno nie jest jeszcze utwardzone. Spekuła zapewne widzi Oś to P=24,5 zł/pS, a stać w miejscu to nie w jej stylu, targnąć się na P=27 zł/pS albo wręcz odwrotnie dobić przynajmniej do P=22 zł/pS. Oto problem na krótko. Ten walor nie przyciąga uczuciowo, ale bulwersuje i intryguje swą ignorancją i bezczelnością. To czarna owca, która non stop bodzie, a ty ją nadal tolerujesz.
Niektórzy liczą tu na dalsze spadki nawet o 40%, ale przecież o tyleż może równie wzrosnąć. Dlatego myjcie się dziewczyny, bo nie znacie dnia ani godziny.
Nie jest to rekomendacja

....Hm , ...tu przestaje się dyskutować merytorycznie a przytacza elementy zmyślone w walce konkurencyjnej przeciwko Grupie ORLEN jako pewnik, co szkodzi spółce, krzywdzi ludzi tworzących w Polsce pierwszego "konia pociągowego gospodarki" Grupę na skalę europejską (a taki kraj jak Polska kraj powinna mieć kilka czempionów globalnych). Widzę, jak tu zaraz rzucą się na mnie trolle (marionetki) pracujące na rzecz niedopuszczaniu tworzenia się w Polsce kapitału krajowego i likwidowania go w zalążkach.
Zatem proponuje dla spokoju i elementarnej dozy przyzwoitości, dla nie szkodzeniu dzisiejszym decydentom w podejmowaniu ryzykownych decyzji, pozostawienie oceny byłego Zarządu PKN z Prezesem D. Obajtkiem ocenie kompetentnym ludziom mającym na oku interes tego kraju i historii, a nie poplecznikom i lobbistom zagranicznych interesów lub fanatycznych krętaczy i kłamców politycznych.
Na ten czas istotną sprawą w odniesieniu do ORLENU jest:
1. Czy obecny Zarząd utrzymuje, czy zrywa z dotychczasowym ładem korporacyjnym - mija rok, a my nie wiemy co z dotychczasową polityką dywidendową.
2. Czy obecny Zarząd podejmuje środki prawne odnośnie bezprawnego transferu 15 mld zł (w I półroczu 2024r ) do jednego Akcjonariusza tj SP z pominięciem pozostałych Akcjonariuszy (i nie odbyło się to ani w formie dywidendy, ani w formie podatku!).
3. Czy obecny Zarząd nie działał na szkodę spółki Grupy Orlen, dając przyzwolenie na zabranie 15 mld zł gotówki, a przez to aby ratować płynność ratuje się kredytem bankowym ? Zatem Grupa PKN pozbawiona tak znacznych środków traci zdobyte atuty na rynkach wobec konkurentów.
4. Czy MAP utrzymując w niepewności w pierwszym kwartale 2024r(p.o. Prezesa) kierownictwo PKN i wyminę mózgu korporacji (ponoć 1500 ludzi z kierownictwa) zdaje sobie sprawę, że kapitał ludzki tworzy się przez dziesiątki lat a nie kilka miesięcy?
5. Czy podmiana ludzi, gdy gra na kon
traktach i wiele "traderowych" pozycji wymaga trzymania palców na pulsie, a potem straty przypisuje się ludziom nagle wyrzuconych z pracy.
Może na tym zatrzymam tą wyliczankę, bo sprawa Olefiny III to już wyżej wspominałem co znaczy przerywanie strategicznych projektów wieloletnich . Tu widzi się źdźbło w oku przeciwnika a nie widzi się belki we własnym oku i to dotyczy obecnego Zarządu.

....to fakt tu potrzeba wizjonerstwa i odwagi w podejmowaniu ryzyka, przewidywanie biznesu w przyszłości, dyzerfikacji dochodów, a opieranie się na dzisiejszym status quo tj. wygórowanym oprocentowania obligacji i stóp procentowych tudzież kosztów energii, jest chowaniem głowy w piasek i czekaniem na całkowitą plajtę, bowiem postęp w sferze samochodów i rozwoju nowych materiałów z tworzyw sztucznych trwa i trwać będzie.
Miejmy nadzieje, że obecny Zarząd wie co robi, niestety ocena przychodzi po czasie, a czasu nie da się zawracać.

....ekspertami i analitykami rządzą pryncypałowie i prawdy należałoby się doszukiwać w kwotowaniu akcji Orlenu.

.... podejmowanie tak strategicznych decyzji względem długoletnich projektów przy obecnie anormalnych uwarunkowaniach, chociażby cenach energii elektrycznej, najwyższych w Europie, musi być obciążone czynnikiem nadzwyczajnym, a to nie świadczy o jej absolutnej trafności gdybyśmy powrócili do warunków normalnych.

....tu co rusz pojawiają się wpisy, aby pogrążyć forumowicza, wykpić wyrzucić - skąd ta nerwowość , jakieś neurotyczne ciągoty, zamiast wnoszenia merytorycznych informacji. Każdy tu błądzi i ma zróżnicowane zdanie. Wypadkowa tych myśli zbliża do prawdy. Każda wypowiedz ma jakąś myśl.
Gorzej jeśli ktoś na rympał idzie i zwalcza wszystko co nie po linii obecnie rządzącym lub też poprzednim.
Tu chyba jest różnica w wahnięciu kursu o 0,5 % a o (-5,7%) dziennie. Jeśli średnio kapitalizację Grupy Orlen oszacujemy na 70 mld zł (tak to kwotowano), to odchudzenie obecne wymaga już wzrostu o 20% aby powrócić do tej kwoty. I to pod warunkiem zmiany trendu na obecnym poziomie.
A co Zarząd robi w tym kierunku ?
A może oczekuje się tu świadomie 4 z przodu tego kwotowania?
Nie jest to rekomendacja

...usiłowano wmówić Polakom, że kapitał nie ma narodowości, podobnie odnośnie polityki, jakoby ona nie miała mieszać się do gospodarki, pamiętamy Syryjczyka i jego "niewidzialną rękę" a najlepsza dewiza na gospodarkę to "brak polityki".
Rzeczywistość weryfikuje kłamstwa i kłamstewka a ich autorzy znikają w niebycie, tylko bieda i brak kapitału krajowego, brak dachu nad głową przypomina co-poniektórym "miałeś chamie złoty róg".
Owszem tu nie miejsce o tym pisać.
Zatem co do PKN -u , dziś mamy P= 50,09 zł/pS, a niby nic a gdzieś wyparowało w ostatnim półroczu kapitalizacji 20 mld zł (P=68-50=18 złx1,16=20,8 mld zł). Tu należy nadmienić, że nie jest to dawny PKN a Grupa ORLEN (PKN LTS PGNG ENG). I z tego udział dnia 11.12,24r w tym spadku kapitalizacji to prawie 3,5 mld zł co stanowi ponad 16% z półrocznej plajty. I ktoś tu ma wątpliwości, co do przyczyny?
Jeśli znalazł by się nóż na gardle politykowi to przepłaci nawet czterokrotnie, aby kanał zatrzymać, a że presja akcjonariatu za granicą ma znaczenie realne, a u nas w Polsce żadne, toteż kapitalizacja Grupy w tym kanale szoruje po dnie.
Nie jest to rekomendacja

....jak dzieci w piaskownicy- jedno dziecko buduje zameczek z piasku, przychodzi ukradkiem silniejsze i mu go rozwala. Tu mamy poważniejsze powody do niepokoju. W przeszłości mieliśmy już przerwane strategiczne projekty z przyczyn woluntarystyczno-politycznych i ponieśliśmy nieodwracalne zaniechania rozwoju w skali całego kraju lub branży. Tu nasuwa mi się potężny projekt z ubiegłego wieku "strategiczny projekt budowy domów prefabrykowanych" zaangażowano znaczący kapitał krajowy do produkcji elementów prefabrykowanych (wielkich płyt) i udawało się budować w latach siedemdziesiątych nawet
ok. 270 000 mieszkań rocznie. Plan był aby dobić do 400000 a nawet 500000 mieszkań rocznie!. Jednak stwierdzono (politycznie) przy zmianie ustroju, że wielka płyta a i całe te fabryki budowy domów to BEEE i zmarnowano ten cały kapitał, stąd skutki mamy po dzień dzisiejszy z brakiem mieszkań na rynku a ich cena, każdy widzi jak wzrasta. Czy ktoś obliczył straty dla kraju likwidacji projektu?
Innym takim utopionym (zmarnowanym) projektem była budowa elektrowni jądrowej "Żarnowiec". Ta zaangażowano już potężne krajowe siły i kapitał, ponoć już zakupiono serce ( reaktor jądrowy) i zapadła decyzja (polityczna) o odstąpieniu i zaniechaniu kontynuacji projektu. Reaktor sprzedano za grosze i w Skandynawii ponoć się sprawdził. Czy ktoś obliczył straty dla kraju likwidacji projektu?
I takich kwiatków można by wymienić jeszcze wiele i to omal w każdej branży ( węglowej, rolniczej finansowej).
Ostatnio to projekt Elektrowni (Ostrołęka) I zmiana technologii z węglowej na gazową przez co utopiono bezpowrotnie ok. 2 mld zł, a dyć obecnie wygląda na to, że tu reżim polityki unijnej to spowodował, a obecnie ni gazu ni węgla, a racjonalnie to węgiel powraca do łask i akurat on jest ekonomicznie uzasadniony.
Obecnie mamy PKN Orlen i nieszczęsne Olefiny III. Jeśli decyzją arbitralną przerywa się kontynuacje projektu, bowiem do piaskownicy przychodzi na ten czas silniejszy, musi to generować straty. Czy ktoś obliczył straty dla kraju likwidacji tego projektu?l
I tak jedne narody się bogacą a inne biednieją i czasem nie tylko z przyczyn wojen, ale często z głupoty decyzyjnych jednostek będących pod wpływem całego grona im podobnych lobbistów grających na korzyść interesów sprzecznych z tymi projektami.
Historia się toczy a alternatyw nikt nie rozeznaje.

Należy osądy opierać na rozumie a nie na propagandzie i fałszywych "prawdach". Obecnie na świecie toczy się bój (wojna) gospodarcza. To prawda, że ceny energii są tu ważnym, może nawet najważniejszym czynnikiem w walce konkurencyjnej. Obecnie w Europie są one najwyższe na świecie a w Polsce najwyższe w Europie z czym trudno dyskutować. Ale jest to skutek działań klimatycznych UE i polityki w naszym w państwie, idącym pod dyktando w rympał za wytycznymi UE.
TU odpowiadam: u nas węgla jest ...( i tu mamy przekłamania) a ceny wysokie to nie wskutek użycia węgla lecz nakładania kar (ETS) i to nie podatek a raczej haracz wg uznania biurokrata zza biurka. Proszę spróbować wyeliminować węgiel globalnie na świecie w USA, Chinach , Indii, Rosji, Brazylii itd., czy jest to możliwe? Proponuję racjonalne i optymalne działania i nie preferuje a priori bynajmniej węgla w nieskończoność ( ropa praktycznie nie jest używana w elektrowniach, raczej gaz ale z przymusu klimatycznego).
Co do kosztów wydobycia węgla - tu rachunek ekonomiczny jest zakłamany. Jeśli ktoś choć nieco ma rozeznanie w rachunkowości to stwierdzi zapewne, że na ten czas przy tak uwikłanych zaszłościach z utrzymywaniem cen urzędowych węgla, parametrach zatrudnienia , obciążeniach podatkowych i woluntarystycznym zarzadzaniu nie da się ustalić faktycznych kosztów wydobycia węgla. Tu w Bełchatowie mamy kopalnie odkrywkowe, co samo przed się ten koszt jest niższy. Moje pytanie - czy cały świat dopłaca do wydobywania węgla i mimo to zwiększa z roku na rok jego wydobycie. To pytanie retoryczne stawiam pod rozwagę osobom , których pokarmem jest łatwo dostępna propaganda narracji głównego nurtu.

.....Hm ...tego będą się uczyć nasze wnuki i pukać w czoło ze zdziwienia! Wciąż na ustach "mądrali" wytłoczone jest hasło "transformacja energetyczna" i oczywiście "dekarbonizacja". Owa transformacja ma kosztować ponoć 1600-2000 mld zł !!, ale tak na serio to wchodzenie w kanał zadłużenia bez końca!!
Wiatraki, FV, Biogazownie, Reaktory jądrowe to owe kosztowne inwestycje i oparte zasadniczo na obcych urządzeniach i surowcach z których zasadniczo jest paliwo jądrowe czyli uran. Nikt na przyszłość nie zagwarantuje poziomu kosztów jego pozyskiwania. Jest to surowiec nieodnawialny !!! (podobnie jak tradycyjne paliwa węglowodorowe i węgiel). Zatem uciekniemy z deszczu pod rynnę (bowiem węgiel mamy).
Chodzi mi o to, żeby docenić to co się ma, bowiem lepiej to "już było".
Na ten czas PGE "podstawa krajowej energetyki" jest wyceniana na zaledwie 13 mld zł.
Bez tej spółki cały kraj leży na łopatki. Tu realnie uzyskuje się najniższym kosztem energię.
Sztucznie stworzone podatki włącznie z hazardem giełdowych wycen tzw. praw do emisji CO2(ETS) czynią Grupę obciążoną w okolicach 70%kosztów (balastem).
A więc wepchnięto krowę do bagna i ciągnie się ją za szyję, żeby ją udusić a jednocześnie bez jej mleka trzeba by umierać. Gdzie tu jest logika!
Tylko wróg całej gospodarki w Polsce mógłby "coś takiego" wymyślić.
Przyjmując, że PGE zaspokaja 60% potrzeb krajowych, a owa transformacja za 1600 mld zł ma zaspokoić ponoć 100% to mamy tu koszt zastąpienia w gospodarce PGE to omal 1000 mld zł!!!. Zatem nagle pozbywamy się sprawdzonych butów z krajowych surowców za 13 zł i kupujemy niesprawdzone za 1000 zł, których użycie zależy od zagranicznych wkładek (uranu). Każdy obywatel w Polsce od niemowlęcia do staruszka jest chyba milionerem, skoro kupuje o 7600% droższe buty. W liczbach oznacza to, zwiększenie się długu Polski per Capita do ok. 100 000 zł/pC ( przy obecnym ok. 40000zł/pC).
Nie jestem przeciwnikiem racjonalizacji w energetyce, ale każdy kraj ma swoją specyfikę i etapy w czasie doboru rozwiązań pod względem ekonomii, bezpieczeństwa i ekologii i muszą to być etapy optymalne. Obecnie to tu wszystko idzie na rympał. I stąd takie bagno wtłoczono w PGE.

....Oj, oj ... i oto jakowyś Januszek Podbipięta odważył się przedostać do króla za prawie 37 zł i poległ pod dębem ugodzony strzałą za 18,5 zł a następna już czeka za 16,5 zł, otóż szkoda bohatera tak znakomitego rycerskiego rodu spod znaku mBank.
I garną się z pomocą, pospolitego ruszenia , gawiedź ze strzałami za ponoć 7 zł, ale gdzie łuki ich? A onegdaj Podbipięta trzy głowy ścinał za jednym zamachem za prawie 3x7=21 zł ! Oj, były to czasy Wać Państwo przyznacie sami !
Nie jest to rekomendacja

.....Oj.. i zda się kłamstwa , kłamstwami, ale liczb i konkretu nie da się zakłamać, toć jeden, dwa , trzy kwartały, ale wpadając w bagno nie można w nim tkwić. Tu pracują kapitały nie tylko SP ale prywatne, krajowe i zagraniczne. Tu są środki emerytalne i pewne zadeklarowane wypłaty dywidend do 2030r.
Co zatem stało się ze stabilnością tego biznesu?
I jeśli to prawda, że zawiadomienie do Prokuratury złożył były Prezes PKN o zbadanie poczynań nowego Zarządu pod kątem "działania na szkodę Spółki PKN" wydaje się treściwe.
Każdy, ktokolwiek ma rozeznanie w KH spółek oraz KC uzna, że nie jest prawnie możliwe, aby z jednej spółki - PKN, wyprowadzić bodajże 15 mld zł (na niby szczytny cel - mrożenie cen energii elektrycznej) w formie ????? podatku ??? , nie obciążając w podobny sposób całej branży w tym konkurentów zagranicznych.
Zatem sam ten fakt, godny jest wnikliwej analizy prawnej, nie wchodząc w dziesiątki innych dyskusyjnych wątków (treści prawnych).
Zatem władza sądownicza w Polsce, albo istnieje, albo jej po prostu nie ma.
I to się sprawdza wobec spraw JSW, a obecnie być może wobec obecnego strategicznego kursu ORLENU i bynajmniej nie mam na myśli tej strategii, na którą liczono z początkiem grudnia 2024r, a ponoć ma się pojawić dopiero w styczniu 2025r.
Toć nowa strategia jest już realizowana przez cały 2024r, zatem to co pojawi się w styczniu 2025r jedynie ją może potwierdzić na papierze. Odraczanie ujawnienia właściwych intencji - co dalej z Grupą ORLEN - jedynie wzmaga we mnie pewien niepotrzebny dyskomfort. Dlaczego nie dotrzymano terminu? Toć to spółka publiczna i każde potknięcie ma odbicie w kursie akcji.

...hm..... tu SP straci kontrolę bowiem 33%udziału to za mało aby ją utrzymać. Grupa ATT to trzon sektora chemicznego w Polsce. Poważnie myśląc o produkcji amunicji, należałoby zapewnić spółce kontrolę strategiczną państwa. Zatem mamy tu niezły galimatias i zamiast głowy ktoś macha ogonem. A przecież wszystko zależy od głowy, a gdzież ona jest? I ten ogon ma produkować ....., przecież to może nagle wybuchnąć.

..oj liczba 27 i 27.11... kto umie liczyć niech liczy. Obiecana "transformacja'" albo kto woli "restrukturyzacja" ma przynieść korzyść, tu cytuje jak niżej:

"nawet 8,5 mld zł pozytywnych skutków finansowych w latach 2025-2027".

Zatem mamy "va banque" pozytywu (znaczy się zysku nadto co jest ) ponad 24zł/pS rocznie, co daje za 3 lata kwotę 72zł!.
Do tego należałoby dodać normalny zysk przewidywany na ten czs, a tu można szacować średnio na EPS= 4 zł/pS tj kwota 12 zł.
Zatem w latach 2024-2027 szykuje się średnie EPS=28 zł/pS !!!
I tu szkopuł w tej obietnicy! Ile wypłacą w ramach dywidend?
Standard- powinno to być Div=9 zł/pS x 3 lata = 27 zł !! Czyżby obecny kurs był wynikiem tak prymitywnego liczenia i wiary?

...hm naiwność ludzka nie ma granic. Ludziom można wcisnąć krótko mówiąc wszystko, nawet to, że jakaś "różka" nadzwyczajnych ludzi z zewnątrz pozwoli wprowadzić rewolucję w JSW i wygenerować dodatkowo ponad 8 mld zł . Wiara w cuda jest mi bliska , ale nie w gospodarce.
A. T. Kearney sp. z.o.o (coś mi wydaje się jest powiązane z AT Kearney Holding Germany GMBH) a Kierownictwo jej (Stefan Lucian Marcu, James Federick Dyall, Richard Philip Forrest) zapewne mają Plan na JSW . Podjęcie się owej restrukturyzacji będzie kosztować JSW (ile?) i dostęp do istotnych danych jest tu oczywisty, co najmniej w wymiarze strategicznego a być może głębszy. Tu mamy powód , aby przypuszczać, że zmienią się tylko persony lepiej poinformowane, ale gra na akcjach toczyć się będzie od nowa. Tu faktyczne zmiany w spółce nie będą miały istotnego znaczenie. Tu ruch wyznacza silna ręka.
Informacja ma swoją wartość. A tu do niej się jeszcze dopłaca. Wpadamy, jak widać, w dawne utarte tory, poleganiu na zdaniu firm consultingowych, krótko mówiąc, sprawdzonej formy prywatyzacji pod konkretnego klienta w maksymalnie krytycznym momencie.

....owe 10 pkt o manipulacji dotyczą rynku amerykańskiego, a sprowadza się to do manipulacji sprzężonej wpisanej do swoistych programów transakcyjnych z automatu. Tu nikt nie ma wątpliwości co jest grane na parkiecie w Polsce. U nas kierunek przepływu skradzionej wartości (do Ameryka, Azja , Europa a nawet Afryka) nikt nie ogarnia. Mam wrażenie, że tego nikt nie sumuje. Przykładem ostatnim to np. IPO- żabka SA. Czy ktoś wie ile wartości (kapitału krajowego) wypłynęło za granicę do Funda z Luksemburga? Przykładów tu można wskazać różnej maści i w różnym czasie.
Co do JSW to mamy klasyczny przykład manipulacji spolegliwej, tzn. w formacie "wiele złego na Jednego". a tym jednym jest Akcjonariat ( bez jednego SP).
Akurat w przypadku JSW i parkietu nad Wisłą owe 10 pkt pomogą na tyle na ile zaszkodzą i mamy w rezultacie punkt wyjścia.
Zatem "ratuj się kto może" jak powiada poseł Braun, choć ostatnio całkiem odleciał w przestrzenie bezwymiarowe, co obniża rangę tego hasła.

...hm,
Natura człowieka wyodrębniła każdego z nich słowem Stwórcy w odrębne jednostki, które na swój sposób widzą świat. A ich wolna wola pozwala dokonywać wyboru. Stąd różnice osądu rzeczywistości wynikają z ich natury i są nieuniknione. Zatem mieć pretensję do inaczej myślącego jest działaniem wbrew naturze, albo inaczej mówiąc wynaturzeniem myślenia.
Co do dywidendy i całej filozofii dzielenia się zyskiem spółki publicznej to owszem regułą jest coroczne WZA ustalające jej wysokość w ramach przyjętej wcześniej polityki dywidendowej , aktualnej i przyszłej sytuacji finansowej spółki.
I nie do końca jest tak, że nie ma wyjątków od tej reguły. Są spółki (na świecie), które w swojej polityce dywidendowej przyjętej na WZA przyjmują zasadę wypłaty minimalnej stałej dywidendy (X ) niezależnie od wypracowanego zysku i nawet przy ponoszeniu strat ta wypłata następuje z kapitałów zapasowych, co nie oznacza, że przy dobrej koniunkturze nie wypłacają wyższych dywidend (tj X y).
Odstąpienie od takiej zasady musi nastąpić w sposób podobny to jest na WZA.
I tu o to chodzi, że ORLEN jest chyba pierwszą spółką w Polsce na WGPW z zastosowaniem tej zasady. Zatem odstąpienie od niej, o ile zaistniała taka potrzeba, powinna zapaść uchwałą na WZA. Mając na względzie utartą w kraju dowolność interpretacji prawa może się zdarzyć, że rynek zostanie poinformowany lapidarną wzmianką analityka giełdowego, że prezes Fąfara ma wielką chęć kontynuowania polityki dywidendowej Obajtka, ale (tego nie powie wprost) sytuacja finansowa spółki w latach 2024-2027 raczej nie pozwala na takie "marnotrawstwo" środków potrzebnych na inwestycje i do budżetu i spółka może wywiązać się do 50% z zadeklarowanych kwot. To są tylko moje luźne deliberacje nie mające pokrycie w informacjach od Zarządu spółki.
Nie jest to rekomendacja.

....hm, o co tu chodzi i co oznaczają słowa "zamierza" i "obiecaliśmy"?
W rzeczy samej jest wzmianka o konferencji (ale kiedy ona była?) cytuje:
Nową strategię ogłosimy 10 grudnia. Spółka zamierza podtrzymać swoją politykę dywidendową, zapisaliśmy to w strategii. Jeśli coś obiecaliśmy akcjonariuszom to trzeba tego dotrzymać" - powiedział prezes Ireneusz Fąfara podczas środowej konferencji prasowej.

biznes.pap.pl/wiadomosci/firmy...

Gra słów zakłamuje fakty:
-> niby za 2014r należałoby wypłacić w formie dywidendy omal 5 mld zł, a cały zysk za 2024r ponoć szacuje się na ok. 3,7 mld zł !
-> nie ma twardych przesłanek aby w 2025r sytuacja się radykalnie zmieniła,
-> z obiecankami i zamiarami różnie bywa.
-> przyjęta w 2023r polityka dywidendowa do 2030r to nie obiecanki a "dokument" z którym wiążą się zobowiązania w stosunku do Akcjonariatu podjęte przez podmiot publiczny jakim jest PKN.
-> ujmując to racjonalnie - można liczyć w 2025r maksymalnie na dywidendę ok. 3 zł/pS z zysku (24), a KURS akcji osiągnąć będzie dna ok. P=48 zł/pS (?).
Co do nowej strategii , którą ogłoszą 10.12.24r - to już powinna być jasność co do "podtrzymywania" polityki dywidendowej w obecnym kształcie, a nie "mącenie" w tej sprawie wygłaszając niby coś "o zapisie w strategii o zamiarze" chyba odejścia od przyjętych reguł. Zatem rynek ocenia to w sposób nader widoczny.
Co innego jest twarde zobowiązanie 4 zł (min), a co innego "zamiar" bez zobowiązań na cokolwiek lub na cokolwiek zaczynając od kwoty 0 zł! A tak to może wyglądać w przyszłości.
Nie jest to rekomendacja

..tu po 3-ch kwartałach widać, że ok. 1% majątku idzie w straty tylko za 2024r. Co będzie w 2025r?
Kurs akcji powraca w przedział, gdzie jest jego miejsce. Gdy się generuje straty, trudno myśleć o dywidendzie. Zatem mamy to co mamy a i to nie może być trwałe.

...hm, tu na ten czas rynek potwierdza i fundamentalnie to widzimy, że nie ma przesłanek na wypłatę z zysku 2024r dywidendy w wysokości co najmniej 15 zł/pS.

...Fanfary dla Fąfary za zatroskanie nieprawidłowościami w PKN Group, zda się poszukiwanie dupo- chronów, bowiem po roku jakoby naprawy biznesów w Group ORLEN uciekła bezpowrotnie szansa na zapowiedzianą realizację polityki dywidendowej tj co najmniej 4 zł ze zwiększaniem corocznym o wskaźnik inf,.
Otóż zamiast potok słów praktycznie niesprawdzalnych dla inwestorów zarzutów wobec przeszłości, oczekiwałbym konkret co do przyszłości:
Czy zarząd podtrzymuje politykę dywidendową do 2030r i czy za 2024r dywidenda zostanie wypłacona w wysokości co najmniej 4 zł ?
A po takim stwierdzeniu lub zaprzeczeniu, można wylewać dopiero swoje żale wobec poprzedników!
Informacja ma dotyczyć istotnych spraw a nie bełkotu.

...hm...tak jeśliby prześledzić od 1998r (M. Świtalskiego) rozwój biznesu /Żabki/ to już w 2011r (po 13 latach) sprzedaje ją za ok. 1,6 mld zł /Czechom?-Mid Europen Partners tj 0,4 mld Euro/- co wydaje się wielki deal. Z kolei fundusz ten (po 6 latach) w 2017r sprzedaje Żabkę za ok. 4,5 mld zł /Rosjanom? Soros? Fund CVC Capital Partners tj 1,0 mld Euro/. Firma z Luksemburga z przyjaznym systemem fiskalnym. I oto ten prywatny biznes /Istvan Szoke/ robi biznes na IPO żabki na wgpw. A ta historia na tym forum dzieje się w 2024r. Kwotowanie rozpoczyna się od ok. 22 zł/pS i spada.A od 22X24 wchodzą kontrakty /100 akcji/o symbolu FZAB..... na 20 grudzień 24(Z), na 21 marzec 25 (H) i na 20 czerwiec 25(M).
Mając na względzie, że Fund CVC angażuje w Żabkę nieco ponad 2 % swoich funduszy, a uzyskuje potencjalnie/ po 7 latach/ praktycznie 5-krotnie więcej stanowiąc 10% jego funduszy (szacowanych na 200 mld zł).
A zatem mamy tu do obserwacji przykład super-sprytnej maszynki koncentracji kapitału w ręku prywatnej osoby w Luksemburgu.
Na tym nie koniec tej koncentracji. Zarówno fundusze jak i osoby prywatne i inwestorzy mają tu wielokanałowe śluzy pomnażania lub topienia swoich oszczędności. Ta sprawa jest na tyle rozwojowa, że kontrakty i zasób środków w dyspozycji owego Funda daje tu wszelakie możliwości spekulacji w dowolnym okresie czasu. To nie oznacza, że akurat CVC będzie tu spekulował. Cała ta inżynieria finansowa ma logiczne domknięcia co uwidoczniło się przed i po IPO.
Zatem myjcie się ...... bo nie wiecie o jakiej porze gospodarz powróci i zgani lub pochwali.
Nie jest to rekomendacja

...Hm, .. tu nasila się splamienie dyskusji poprawnością polityczną z czym sam się zetknąłem, stąd swobodna wymiana merytoryczna myśli staje się
niemal niemożliwa, nikt nie lubi, gdy go się wykasuje li tylko z tej przyczyny.

To co dzieje się wewnątrz ORLENU obnaży się za rok, ale już dziś widzimy w jakim kierunku to zmierza.
Po owocach ich poznacie.

....Oj, toć JSW nie jest jedyną spółką na parkiecie z zasadnym pytaniem - po co tam jest? A chociażby PGE, ENA, TPE, PHN, KER, ATT, BOS, PKP,
i wiele , wiele innych, że tu ich nie wymienię.
Problemem nie jest konkretna spółka, problemem są ludzie i prawo (KSH). W tym konkretnym przypadku Akcjonariusz strategiczny jakim jest MAP(SP). To on ustawia Zarząd o konkretnym profilu moralnym. Akcjonariusz strategiczny państwowy (SP) czy prywatny (O.f lub O.p.) ma do dyspozycji prawo (KSH), które pozwala w dowolny sposób traktować pozostałych akcjonariuszy (jak powietrze). Tu można liczyć jedynie na Etykę w biznesie lub sporadycznie KC.
Niestety o ową etykę powinna zadbać państwo, a skoro ono postępuje zazwyczaj wbrew jej, to mamy to co mamy.
Wyjściem jest tu zmiana przepisów z prawa akcyjnego (KSH) i jednocześnie napiętnowanie i eliminacja z rynku nieetycznych managerów w Zarządach, ale to oprotestują wielcy globaliści i kółko się zamyka.
Zatem pozostaje zacisnąć zęby i przetrawić spokojnie co nuż pojawiające się mniejsze lub większe przekręty lub zagrania jak to było ostatnio z IPO.

Zdarza się, że czasem cytuje sam siebie, i tu wpis z lutego, czy sytuacja jest podobna? (P=662-668 zł/pS)

Zdarza się, że czasem cytuje sam siebie, i tu wpis z lutego, czy sytuacja jest podobna?

....Tu rządzi MAP (SP) ma omal 72% udziału w majątku PHN co oznacza wg wartości rynkowej -kapitalizacja pakietu SP=0,35 mld zł co stanowi paradoksalnie zaledwie 7,3% aktywów ogółem i zaledwie 16,1% kwoty środków własnych(BV) i o dziwo tylko 13,3% środków obcych.
Patrząc na wskaźniki P/BV= 9,6/42,3=0,22 oraz P/TA=9,6/94=0,10, można zauważyć wycenę na poziomie bankruta, niemniej tu SP nie dba o wycenę rynkową a utrzymywanie tej spółki na wgpw to jakieś nieporozumienie, toć prawdopodobnie przygotowanie do "darmowego" spieniężenia pakietu kontrolnego przy sposobności (w kryzysie) globalnemu inwestorowi branżowemu /z zakresu real-estate/.
Wydaje się, że cena jest tu trzymana w zakresie P=8-11 zł i nikt tego nie odgadnie dlaczego akurat na tym poziomie.
Nie jest to rekomendacja

.....a propos dowolności cen, czy monopolowi na rynku paliw -o ile mi wiadomo Orlen w przeszłości utrzymywał ceny benzyny na krajowym rynku niższe niż w jego stacjach za granicą. Zatem bacząc na fakt, ze rynek paliw jest wybitnie konkurencyjny i na rynku polskim udział w rynku PKN jest największy nie oznacza , że jest on tu monopolistą, ale nawet gdyby nim był, to na pewno nim nie jest na rynkach zagranicznych. I tu brak logiki w twierdzeniu, że w przeszłości Orlen wykorzystywał konsumentów zawyżając ceny paliw. Gdyby tak było to jego bytność na rynkach zagranicznych nie miałaby miejsca. Chyba to logiczne.

..hm....kłamstwo ma krótkie nogi a prawda wcześniej czy później się obroni !- ot np. w/w ostatnie zdanie wpisu /1ketjoW/ - treść znana i prawdziwa
a ileż razy jest przekłamywana- być może świadomie (manipulacja)lub nieświadomie( jak papuga).

...każdy w rzeczy samej ma indywidualne myślenie i własną łódeczkę na której się porusza. I tego nikt nie zmieni. Jednak współzależność tych indywidualnych osób w społeczeństwie tworzy dobry lub zły klimat gospodarczy. Jeśli jezioro po którym się poruszasz wokół swojej orbity wysycha, cóż wart jest twoje marzenie o pięknym rejsie? Dlaczego woda wysycha tj. kraj ubożeje? To brak myślenia i działań prospołecznych, ogólnonarodowych, tworzenia własnych "koni pociągowych" gospodarki. Cały kraj jako to jezioro wysycha i daleko nie popłyniesz na własnej łódeczce, choćbyś nawet fizyczną tężyzną osiągał mistrzostwo. Każdy ma prawo inaczej myśleć, ale nie ma prawa aby jego myślenie przyczyniało się do pogrążania w biedzie całe społeczeństwo do którego on przynależy. Inaczej to wyglądać będzie, gdy on wyalienuje się z tego społeczeństwa, ale niech to czytelnie wyartykułuje, kim jest?

...Hm ...zda się, że prezesi są rugowani za polskość myślenia.
Aby nie być gołosłownym wymienię tu kilka nazwisk:
JANUSZ QUANT - bankowość - Bank BPH SA,
WITOLD ZARASKA - budownictwo - Exbud SA,
JERZY WIŚNIEWSKI - -//- - PBG SA
RYSZARD HARHARA - hutnictwo - Stalexport SA,
DANIEL OBAJTEK - paliwa i energetyka- Orlen SA.

Kraj , który nie docenia swoich ludzi, mających ponadprzeciętne talenty managerskie, ustępuje miejsca innych i praktycznie staje się regionem peryferyjnym do zagospodarowania przez siły zewnętrzne..

:angry3: ....Oj , przytaczany tu artykuł B. O. i dywagacje o nim świadczą o racjonalnej braku polityki w kraju i UE w zakresie tego segmentu gospodarki.
xyz.pl/plan-dla-jsw-pilnie-pot...
Pomijając ewidentne błędy myślowe i słowne (np. Indonezja czy Chiny nie są" importerem" a o ile to już "eksporterem" koksu do UE. Za to UE jest tu "importerem" koksu).
Pojęcie "dekarbonizacja" to ma całkiem inne znaczenie w procesach przemysłowych a użyte w znaczeniu polityki klimatycznej pasuje jak "pięść do nosa" a jednak jest tu użyte.
JSW to nie tylko największa grupa górnicza w UE wydobywająca węgiel koksowy, ale praktycznie "jedyny" liczący się zakład w UE w segmencie dostawcy tego rodzaju węgla i koksu.
Dajmy na to, że Załoga Grupy JSW w liczbie 32 tys. os. ma gwarancje zatrudnienia do 2031r czyli aktualnie na 7 lat i to nie powinno być wielką bolączką, bowiem czynnik ludzki jest nie mniej ważny niż wypłacanie coroczne dywidendy dla akcjonariatu.
Bacząc na fakt odchodzenia na wcześniejsze emerytury, większego problemu z redukcją zatrudnienia tu nie powinno być, zwłaszcza gdy się zakłada zwiększanie a nie zmniejszanie wydobycia węgla, toteż ta redukcja zacznie się niebawem kompensować mając w ręku dodatkowo jeszcze politykę płacową.
Co uderza z tego artykułu, to nienormalność sytuacji w której Indie nie zakupują koksu z Indonezji i Chin (ponoć tańszego od naszego z JSW), a importują z UE tj. z JSW. Natomiast koks z Indonezji i Chin eksportowany jest na rynki UE.
Widać tu jak na dłoni, realizację specyficznej polityki, o czym kraj taki jak Polska być może nie jest świadomy. Oczywiście techniki dumpingu mogą tu działać w obie strony.
Chiny mają szeroki dostęp do omal darmowych produktów z Rosji, toteż odpuszczają sobie Indonezję,. którą uruchomiono w zakresie produkcji koksu, a ta z kolei pcha go na rynek UE , bowiem Indie nie chcą być wspierającym Chiny i Rosję, a w UE jest to obojętne, albo po cichu przemilczane. Indie wolą koks z Polski i chwała im za to. Tu przewagę bierze rozsądek i dalekowzroczność w myśleniu strategicznym i każdy myślący powinien to widzieć.
Ale dlaczego rynek UE jest tak pobłażliwy Rosji i Chinom w zakresie importu ? I nie dotyczy to tylko koksu ale wielu innych produktów, że wymienię tu produkty nawozowe (ceny zapewne dumpingowe) doprowadzając do tragicznej sytuacji Grupy ATT. Tak to jakoś spina się w całość ta polityka nieszczęsnej niepoprawnie nazywanej "dekarbonizacji".
A o "zielonej" stali - to wytrych i ściema - bowiem przerób złomu żelaza i stali trwał , trwa i będzie trwał co nie zastąpi jej produkcji z rud żelaza.
Bowiem tylko złom przerabia się w piecach elektrycznych a co do rudy nie ma alternatywy ekonomicznie uzasadnionej.

...zawsze są trzy możliwości ruchu na parkiecie : północ, południe i horyzont. Ten ostatni zda się jest normą. Niewiadomą zwykle jest poziom. A ten zda się na ten czas to P'=25 zł, a adekwatność kursu Oś P"=37 zł. O jakże to dalekie od normalności. A dyć anormalność ma tendencję do zwiększania się, o czym
wszem zapewne codziennie wtłacza się do głowy.
Nie jest to rekomendacja

...i w tym jest piękno!. Natura człowieka wyodrębniła każdego z nich słowem Stwórcy w odrębne jednostki, które na swój sposób widzą świat. A ich wolna wola pozwala dokonywać wyboru. Stąd różnice osądu rzeczywistości wynikają z ich natury i są nieuniknione. Zatem mieć pretensję do inaczej myślącego jest działaniem wbrew naturze, albo inaczej mówiąc wynaturzeniem myślenia.
Co do kursu akcji STP, w rzeczy samej, mamy poziomy adekwatności ich wyceny i realne kwotowania na parkiecie. I te wartości nie muszą być tożsame.
Gdybym miał pewność, że STP będzie wypracowywał i wypłacał z zysku dywidendę w dłuższym okresie Div=15 zł , w/w przedział adekwatności P=210-220 zł,
podwyższyłbym o te 0.81x15=12,1 zł do dajmy P'=222-232 zł. Niech każdy sobie odpowie, co do tej pewności.
Nie jest to rekomendacja.

...oj,oj jazda bez trzymanki, toć spółka dywidendowa, na ten czas można liczyć na Div``~~50 zł. Jesteśmy już w IVQ24r i spadek 5% miałby uzasadnienie, a 10% w jeden dzień to jakaś super spekulacja.
Generalnie cały rynek obecnie jest powyżej Osi, toteż potencjał spadkowy KENT, nie jest aż tak duży. A obawy Zarządu to proces, a nie eksplozja w jeden dzień.
Zmiana kapitalizacji w jeden dzień z Mc'=7,6 mld zł na Mc''=6,9 mld zł na "blue chip'ie" wgpw musi robić wrażenie.

...operacja się udała dla sprzedających, wszystko zagrało jak w zegarku, w ostatnim momencie wyskok z akcji, redukcja ratuje co poniektórych szaleńców, jest to oczywiście wyjątek, który potwierdza regułę. I wcale nie musiało tak być, można było bujać nieco dłużej, ale rynek nagle osłabł.
A teraz pozostaje rzucić na ruszt i niech się huśta. A może lepiej zapomnieć, że coś takiego "zielonego" wyceniono na ponad 20 mld zł!.

..Hm,.....co do Osi kwotowania w dłuższym terminie można przyjąć P=660 zł, przy standardzie wahań do"plus,minus 20% daje przedział P=550-790 zł/pS. Czyli na ten czas kurs akcji Pm= 750,5 zł mieści się w tym przedziale adekwatności.

Zatem przedział kwotowań P=550-660 zł/pS, przystępny dla niedźwiadków, jest możliwy, ale na ten czas wytracenie prawie 100 zł na akcji będzie zadaniem trudnym dla tych poniekąd przytulnych zwierzaków.
Nie jest to rekomendacja.

Hm, ... i co tu mamy? Manewr kursem udany, ale co do dywidendy mamy "figę". Wprawdzie można liczyć, że zysk za 24r będzie ok.
Eps=12 zł/pS to z tego przeznaczą na Div=2-7 zł, (???). Przy BV=150, Eps=12, Div~~=4 zł trudno fundamentalnie uzasadniać obecny kurs akcji.
Zatem podtrzymuje na ten czas przedział adekwatności P=85-120 zł, przy Osi P=105 zł/pS.
Nie jest to rekomendacja

..Hm,.....co do Osi kwotowania w dłuższym terminie można przyjąć P=60 zł, przy standardzie wahań do" ( ) (-) 20% daje przedział P=50-72 zł/pS. Czyli na ten czas kurs akcji mieści się w tym przedziale. Jednak szkopuł w tym, że w międzyczasie ORLEN to już nie ta sama spółka- to Grupa PKN, PGN, LTS i ENG.
Mając na względzie nową jakość, należy oczekiwać przynajmniej dwóch efektów: efektu skali i efektu synergii.
Zda się obecny Zarząd nie tylko nie eksploatuje tych efektów, a wręcz ogranicza ich możliwości, pozbywając się drobnych biznesów.
Zakładając teoretycznie wpływ tych efektów o 10% kwotowania powinny przesunąć Oś do P=66 zł a przedział wahań do P= 55-79 zł/pS.
Zatem przedział kwotowań P=50-55 zł świadczy o minimalnym wysiłku biznesowym obecnego Zarządu , przynajmniej w ujęciu teoretycznym.
Nie jest to rekomendacja.

....Hm, aż dziw, że tak łatwo ludziom można wbijać w mózgi rzeczy, ino co niedorzeczne, a po wizualizacji i wirtualnej przeróbce stają się niby pewnik.
Oj, i jak trudno znaleźć odważnych, aby zechcieli stanąć po stronie prawdy!

....Spółka w krótkim czasie pokazuje, że wartość akcja jej lubi skakać 23, 22. 21, 20 zł, a wiec trafnie nazywa się "Żabka". Wiadomo, chyba wszem, że kwotowanie obecne jest na dopingu i niewiele ma z faktyczną wartością spółki. A kiedy nie masz żadnej orientacji czyli Osi odniesienia wahań, manipulacja rynkowa może realizować się w szerokim przedziale. Przypuszczalnie dopiero w okolicach przełomu roku 24/25 można tu obserwować będzie w miarę adekwatne notowania akcji ZAB. Jaki ich poziom może być, pisałem już wyżej.
Oczywiście, na giełdzie nie można wpadać w racjonalność z przesadą, toteż tu wszystko może się zdarzyć.
Nie jest to rekomendacja

...oj, oj Żabka lubi nurkować i na ten czas trzyma się na powierzchni i co ważne -jest jeszcze widoczna dla wszystkich. Te 20 zł/pS to na ten czas szczyt jej możliwości , (no może w super hossie wyskoczyć raptem do 28 zł/pS).
Na nurkowanie ma pełne możliwości nawet do 8 zł/pS, zwłaszcza gdy włączą się różne instrumenty.
Tu dywaguje się kto zyskał kto stracił?
Na pewno WGPW traci na renomie (choć ma jej już coraz mniej). Całe instrumentarium medialno-finansowe z analitykami na czele też dało popis.
Akcja ZAB powinna być w IPO wyceniona na ok... P=15 zł/pS a rynek na parkiecie wyceni na ok. P=16,5 zł/pS. Obecnie mamy powtórkę Grada z JSW po Pe= 136 zł/pS , a obecnie kurs JSW Pm=26 zł/pS ( z 16 mld zł zostało poniżej 2 mld zł, a minęło szmat czasu).
Żabka zapewne nie powtórzy Gradazjany, ale zamiast na północ o ponad 20%, łatwiej jej będzie zrobić taki ruch ale na południe.(z 21,5 mld zł pozostanie ??? 16,5, czas pokaże)
Nie jest to rekomendacja.

......." nie po słowach, a po owocach ich poznacie". Bowiem jeśli spółka jest zafiksowana na spekulacje (patrz JSW) to nawet wymiana całego Zarządu niewiele tu znaczy. Uwarunkowania są zakryte i woluntarystyczne prądy globalne patrząc z kosmosu wybierając sobie dania na widelec nie muszą owijać w makaron tego czy innego decydenta-buraczka, bowiem oni uprawiają cały ogród.
Jak na ten czas nie ma takich dowodów, aby nowy Prezes ORLENU Ireneusz Fąfara miał być owym buraczkiem, niemniej jednak jako odpowiedzialny Manager dużej spółki publicznej powinien poinformować o kontynuacji polityki dywidendowej i odzyskiwaniu traconych środków na rzecz SP (parapodatku), a przede wszystkim o działaniach na rzecz wzrostu (a nie spadku!) kapitalizacji Grupy PKN.

...Jak długo żaba powalczy z niedźwiadkiem?
Hm, no cóż, cały festiwal i ubarwianie żabki na próżno- toć kolor zielony jest w modzie! I to jest tu wykorzystane.
Dino przy P=360 zł/pS i ZAB przy Po=21,5 zł/pS to relacja cenowa P/Po=16,7
Zatem na ten czas:
Dino przy Pm"=339 zł/pS i ZAB przy P""m=22 zł/pS to relacja cenowa P"m/P""m=15,4
A więc kwotowanie ZAB zda się na ten czas na prochach. Tu aby zachować relację powinno być dla ZAP najwyżej P=20 zł/pS.
I tu należałoby zauważyć alternatywy na rynku, chociażby PKN, który na ten czas spada w okolice P=54 zł/pS.
Oj dzieje się dziś na rynku , wiele dziwacznych rzeczy!
Nie jest to rekomendacja.

.....koszty "mrożenia cen energii" obciążają budżet państwa. Pojedyncza prywatna spółka publiczna, jaką jest PKN prawnie i zwyczajowo na logikę nie może tego finansować z własnych środków.. Jeśli KTOŚ obciąża tym kosztem PKN to jest to działanie na szkodę spółki i wiąże się z sankcją prawną, to działanie poza prawem. Wyprowadzane tym celu środki powinny być zwrócone np. w postaci umorzeń podatkowych, bądź w innej formie np. transferu aktyw (przekazania akcji SP dla PKN , dajmy na to ZAP itp.).
Prawo spółek a także prawo cywilne w tej materii określają sprawę jednoznacznie.
Akcjonariusz strategiczny jakim jest MAP (SP) nie ma prawa czerpać innych korzyści niż dywidendy i przyrost kapitalizacji spółki (tj. wzrost wartości akcji).
Nie jest to rekomendacja.

.....Analizy analityków banków jak i co poniektórych innych, tak chętnie wychwalanych i preferowanych mają wartość tylko dla ich zleceniodawców, (kto płaci ten żąda).
W ten sposób urabia się opinie drobnicy jak plastelinę dziecko w przedszkolu, to tylko psychologia, a właściwa mocna ręka realizuje te pożądane ruchy z wyczyszczonym przedpolem i o wiele mniejszym wysiłkiem. Okazuje się , że genialność tych przepowiedni statystycznie się sprawdza, a ulica zaczyna wprost uwielbiać proroctwo i zapisuje te nazwiska w pamięci. Wystarczy nazwisko i wiara w 100% pewności.
Przechodząc do JSW mamy analizę Ł.P. i obraz spółki MC=3,1 mld zł Copex=3 mld zł , planowane oszczędności PO=1,24 mld zł/y, wydobycie docelowe Q=15 mta,
wzrost cen węgla C= 260$/t, i wniosek powrót z powrotem na denko P=22 zł.
I tak zakładam, że następna rekomendacja, jeśliby ta stałaby się rzeczywistością to poziom kursu P= 15 zł/pS. I co kogo tu wzrusza, że kapitalizacja spółki wyglądałaby wtedy MC""=1,7 mld zł czyli 50% nakładów rocznych na inwestycje.
Chciałbym zobaczyć analizę i wycenę akcji KGH przez owego analityka i czy na ten czas rekomendowałby cenę P=50 zł/pS ,czy wręcz odwrotnie P= 180 zł/pS.
Oj, nawet zobaczyłem ją - jest z kwietnia br- docelowo P=185 zł. (czyli realizuje się wariant optymistyczny w odróżnieniu do JSW)
www.pb.pl/analityk-zmienil-nas...
Przecież uzasadnienie dla tego poziomu ceny ma się rozumieć jest precyzyjnie co do złotówki wynikające z mozolnych analiz i tak to leci i to się sprawdza...
Nie jest to rekomendacja.

...oj,oj.. dywagować można i trzeba, ale nie w przypadku JSW. Tu jeśli ma spadać to spada, a jeśli ma wzrastać to wzrasta i nikomu nic do tego!
To tak jakby decyzje Kim Dzong Un'a ktoś chciał logicznie analizował i to w korelacji do decyzji Putin'a czy nawet Xi Jnping'a, -toć to absurd!
Kim Dzong Un jest ponad to i nikomu nic do tego !
Nie jest to rekomendacja, a to już coś naszego!

...Produkcja i sprzedaż w IIIQ24r nieco drgnęła na plus w stosunku o ub. kwartału 24. Ceny węgla podobnie. Złotówka zda się przestaje się umacniać.
A zatem najwyższy czas porządkować wydatki wewnątrz spółki. Cięcie kosztów jest tu nad wyraz widoczną potrzebą, wobec obniżenia wydobycia z 16 mta do 12 mta. To prawie 30% produkcji mniej, zatem teoretycznie tu co trzeci pracownik nie ma pracy!.
Jeśliby wolumen wydobycia węgla w przyszłości miałby doszlusować do 16 mta, to utrzymywanie Załogi w pełnym składzie przez rok ma jakiś sens w przeciwnym przypadku tu tkwi ryzyko utraty płynności całej Grupy JSW. A banki przy obecnej strukturze kapitałowej żadnego kredytu nie udzielą (na zasadach komercyjnych).

..... Czy nowy Zarząd ustosunkował się do zastanej polityki dywidendowej wypłacania min 4 zł/pS dywidendy do 2030r?
Jak na ten czas to jest wątpliwym czy cały zysk 2024r (EPS) nie będzie niższy od tej kwoty.
Oczywiście można teoretycznie wypłacać więcej niż wynosi EPS, ale w ograniczonym czasie, rok, dwa, (z tym, że już KPRM dał wytyczne nie więcej niż 0,6EPS.)
Nadzieja jedynie w poprawie rentowności w III i IVQ24r. Tak naprawdę IIIQ24 już poza nami, a tu nie przewiduje kokosów w związku z powodzią.
Toteż mamy dołowanie kursu, na ten czas P=55,5 zł, co sugerowałoby, że rynek spodziewa się dywidendy obniżonej do ok. Div=3,7 zł/pS.
I tu Zarząd powinien się jednoznacznie wypowiedzieć!
Nie jest to rekomendacja.

...Średnia głębokość koryta rzeki 0,2m, a wyciągają z tej rzeki topielca z głębokości 4m. Średnia wielkość coś tu ukryła?.
Toteż średnia płaca zawsze coś ukrywa.

i to samo tyczy się spadku kursu PKN , tylko odwrotnie co do dywidendy.
Zatem Zarząd ma tu głos.

....w rzeczy samej szacowałem kurs po IQ24 na poziom P=200 zł albo i mniej, ale w międzyczasie pojawił się skup akcji po 240 zł i podano lepsze dane za IIQ24. Wzrost nagły kursu ma wielorakie uwarunkowania, głównie rynkowe. Co do wyniku finansowego jest nadal żle. Duża wartość księgowa nie determinuje tu niczego, wiemy co stało się w trakcie odpisów na spółkach węglowych.
Zatem , kurs akcji STP będzie musiał być poddany korekcie i tu pytanie jak głębokiej? Zależeć to będzie od wyników w III i IVQ24r. Jeśli one się znacznie nie zmienią to moje szacowanie wcześniejsze można jedynie podnieść o 10% do P=210-220 zł z tytułu wykupu w międzyczasie akcji własnych w celu umorzenia.
A toć rynek robi swoje.
Nie jest to rekomendacja

.. tylko raz byłem w sklepie DINO i nigdy nie analizowałem tej spółki. Przykład skrajnie ryzykownej gry unoszenia się w powietrze nad wyraz w przestrzenie niebezpieczne.
I oto mamy następny sklep- ŻABKA. W nim to bywałem i zawsze z podziwem patrząc na klientów, którzy tu kupują, bowiem ceny znacznie wyższe niż u konkurencji.
Mamy IPO żabki i przypuszczam- tu musi być wszystko zaprogramowane i wynik moich szacowań na nic się zdadzą.
Pobieżnie patrząc z liczby bodajże n=1,0 mld szt. akcji, na rynku chcą upchnąć n(e)=0,3 mld szt. akcji po cenie Pe=21,5 zł/szt. (tj za Ok 6,4 mld zł).
Wychodzi na to, że cenią sobie całość spółki na MC=21,5 mld zł. Czy tak to będzie hulało to się okaże.
Jeśli na ten czas DINO ma kapitalizację ok. MC=34 mld zł, to ŻABKA mając sprzedaży jakieś 63% sprzedaży DINO przez analogię lokowałaby się z kapitalizacją MC=0,63x34=21,4 mld zł. A więc to co mamy w ofercie, a gdzie dyskonto na zarobek za ryzyko?
A więc z ŻABĄ wpadamy już na wysoki szczebel z którego DINO zapewne zaczyna schodzić.
Nie wchodząc w szczegóły, jak w/w nie analizuje danych, pobieżnie patrząc na wyniki spod mojego kciuka czuję tu przeszacowanie obu tych spółek.
Te wyceny przynajmniej o 50% są zawyżone, jak na warunki obecnego rynku.
Kwotowania tu mogą oczywiście być dowolne i trudne do przewidzenia.
Jednak akcja "Żaby" dla mnie wart jest najwyżej w przedziale P=10-20 zł/pS przy Osi P=15 zł/pS.
Nie jest to rekomendacja.

... i znów powraca echo działalność "n i e o p ł a c a l n a". Czy działalność ZAP to usługa jak kowala, szewca, krawca?. I znów pytanie, gdzie jest państwo?. Gdy czynnik państwowy zasypia to siły zewnętrzne stworzą sytuację, że każda działalność w tym kraju, a zwłaszcza produkcyjna, stanie się nieopłacalna. I to coraz jaskrawiej się ujawnia, stopniowo żaba jest grillowana, tu i ówdzie mamy miliardowe straty wręcz bankructwa.
Fali sytuacji trudnej zamiast ujmować nasilenia, wręcz odwrotnie fala ta nabiera siły m. in. poprzez:
- import bez ograniczeń towarów często po cenach dumpingowych,
- umacnianie ponad nadmiar złotówki , co sprzyja importowi a nie eksportowi,
- nadmierny wzrost kosztu energii w stosunku do konkurencji światowej,
- wymuszanie podnoszenia kosztów pracowniczych poprzez różne instrumenty.
- przypadkowy dobór czynnika ludzkiego w sprawach decyzyjnych,
I tak bez "Państwa" w obecnym otoczeniu "Nieopłacalność" stanie się "Epidemią" w tym kraju.
Dowodem tej epidemii jest już m. in. spółka "ZAP'' a nawet cała grupa 'ATT"

....szkoda dywagować, kiedy, po co , jak- napięto po raz kolejny strunę do wytrzymałości, przy czym uruchomione wszystkie możliwe pajęczyny żabek, a gdy ona zaczyna pękać, normalnie puszcza się i niech się huśta. Podmienia się pajęczynę żabek, na pajęczynę marzeń i oto mamy restrukturyzację (oszczędzanie na zupkach pracowniczych?).
Co do różnych korelacji, czy automatyzacji zleceń, to owszem tu można znaleźć wiele ciekawostek, ale to niewiele wnosi dla tych pozostających poza nawiasem.
Tu przytoczę dziwną relację kursu PKN i JSW i proszę porównać :
w okresie tygodniowym, kwartalnym czy rocznym.

Czyżby to przypadek, jak to merytorycznie tłumaczyć, czy tu też szkoda dywagować.

...patrząc na wzrost kursu PKN, rynek zapewne nie przewiduje zmiany polityki dywidendowej, dobrze by się stało, gdyby nowy Zarząd autorytatywnie potwierdził niezmienność tej polityki.

JSW - na pozór nic się nie stało, odpisano w straty 6,8 mld zł a majątek własny jako wartość księgowa maleje z 16,96 mld zł do 10,93 mld zł
(tj o ponad 6 mld zł ). A w tym czasie rynek podnosi kapitalizację spółki z MC=2,6 mld zł do ponad Mc=3 mld zł !! Co tu jest grane?
Struktura finansowa spółki w bilansie zmienia się niekorzystnie bowiem kapitały obce przewyższyły kapitały własne których udział z 68% spadł do 48% w aktywach ogółem.
Audyt przeorał dogłębnie Rzeczowe Aktywa Trwałe likwidując ich wartość o 6mld zł (z 14,1 do 8,2) a jednocześnie nowe inwestycje zwiększyły się o 3 mld zł ( z 7 do 10).
W sumie aktywa ogółem zmniejszyły się o 2,5 mld zł (z 25,7 do 23,2) a kapitały obce zwiększyły o 3,3 mld zł( z 8,7 do 12,0 )-łatwo tu zauważyć manewr kompensujący, bowiem normalnie kapitały obce sięgnęłyby kwoty 14,5 mld zł tj ponad 56% ich całości.
Odpisy w takiej skali nie mogą być merytoryczne, toteż rynek całkowicie je zlekceważył.
Jednak banki nie będą finansować JSW przy wykreowanej strukturze kapitałowej. Spółka naładowana kapitałowo w realności , księgowo staje się wydmuszkiem, a więc w przypadku braku gotówki na płace będzie zmuszona spieniężać poszczególne zakłady, w oparciu o ich księgową wartość. Zatem atrakcyjność zamiast maleć paradoksalnie wzrasta.
Nie jest to rekomendacja

.... a jeśli rynek na JSW wybiera kierunek przeciwny do tego, czego się większość spodziewa.
Większość spodziewała się dalszych spadków po odpisach majątku na omal astronomiczną kwotę 6,8 mld zł, toć zaistniała okazja do zebrania akcji po atrakcyjnej cenie P=22-24 zł . Pozostaje teraz je wypchnąć po wyższej cenie np. 25-27 zł i gra się zaczyna od nowa.
A teza, że rynek zapomina o tym co było i co jest a dyskontuje przyszłość to w tym przypadku tylko część prawdy i to zda się teoretycznej.
[I] po pierwsze -w JSW nie da się przewidzieć przyszłości nawet z wyprzedzeniem rocznym czy półrocznym,
[II] po drugie - w JSW właśnie dyskontuje się do końca roku 24- czarny scenariusz spadku cen węgla i osłabienie walut i wzrost płac,
[III] po trzecie - nie ma wiarygodnych przesłanek do zmian niekorzystnych uwarunkowań, bowiem złotówka nie osłabia się, koszty-płac nie maleją, wymagania klimatyczne nadal obowiązują, a ceny węgla- nie ma pewności co do zmiany trendu.
[IV] po czwarte - sygnał z Chin ponoć pozytywny, niemniej tam bazuje się na innym poziomie cen i politycznej metodzie ich kreacji (Rosja, Kazachstan, Indie).
[V] po piąte - o cykliczności JSW nie można mieć pewności, jedynie podlega koniunkturze rynkowej jak inne biznesy.
Nie jest to rekomendacja