50 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25 Wpisów: 8 588
Wysłane:
14 listopada 2008 22:23:25
przy kursie: 11,01 zł
Raport jest przewidywalny. Stabilny wzrost. Nareszcie większe marże! To oczywiście zasługa wzrostu kursu walut obcych. Eksport stanowi już ponad 30% przychodów, i to właśnie on ma być źródłem szybkiego wzrostu przychodów w przyszłości. Na razie wiodące rynki obce to Czechy i Niemcy, Chiny jak cię mogę, reszta póki co śladowo. Tutaj właśnie obstawiamy przyszłość: jeśli wyjdzie handel to winda do nieba. Jeśli nie wyjdzie, to nici ze wzrostu kursu. Mogą być nawet dalsze spadki, bo nawet mimo niewielkiego C/WK, wskaźnik C/ZO jest ciągle wysoko bo około 10. A trzeba pamiętać, że ponad miliard złotych aktywów firmy to tzw. "wartość" czyli premia zapłacona w nabyciu wszelkich skupowanych jednostek zależnych, głównie ZZM. Takie prawdziwe, rzeczowe aktywa trwałe to 0,5 mld, więc patrząc konserwatywnie, WK jest trzykrotnie mniejsza, a więc C/WK nie jest 0,33 tylko około 1. To sprawia, że inwestycja w Kopka jest nadal obarczona sporym ryzykiem, natomiast kryje się za nim chyba namacalna okazja do zarobku. Czego potrzeba: wielu inwestycji w branży górniczej oraz wygrywania przetargów na nowych rynkach. Dużo większej skali i dużo większej zyskowności. Trwa budowanie grupy, kupowanie kolejnych spółek, i ponoć podbijanie rynków. Trudno to zweryfikować, ale na pewno dużo się dzieje, bo znacznie urosły koszty ogólnego zarządu. W ujęciu czterech kwartałów mamy 1,7 mld przychodów, czekamy zatem na te obiecywane trzy czy ileś mld Euro. Pięciokrotny wzrost przychodów na pewno przełoży się na dużo większe zyski, na które bardzo czekamy. Będą one potwierdzeniem, że strategia Jędrzejewskich działa. Przypomnę, że firma chce być w pierwszej światowej trójce producentów maszyn górniczych. No to jeszcze jej trochę brakuje. Taki Joy Global ma nieco ponad 3 mld dolarów przychodów (6x więcej), a Bucyrus 2,3 mld dolarów (4x więcej). No ale to nie jest już przepaść, kto wie, może osiągalne. Niech ruszą Chiny i mityczna Indonezja.
Może w weekend przeczytam na spokojnie część tekstową raportu, bo jest bardzo treściwa, wymaga czasu i spokoju.
|
|
0 Dołączył: 2008-08-07 Wpisów: 244
Wysłane:
15 listopada 2008 06:51:47
przy kursie: 11,01 zł
Oj te koszty zarządu pensje to sobie podnieśli chyba o 100 % a zyski firmy jakoś nie wzrosły o tyle.:blackeye: Mam wrażenie że troche wtopili kasy na opcjach walutowych zresztą nie tylko oni i na to wygląda że 4 kwartał będzie nędzny ale mam nadzieje że przed publikacją danych za 4 kwartał coś człowiek zarobi i trzeba będzie szybko uciekać .
|
|
50 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25 Wpisów: 8 588
Wysłane:
15 listopada 2008 09:21:39
przy kursie: 11,01 zł
Nie widzę śladów zabezpieczania kursów - na szczęście! Ale będę to jeszcze czytał.
"Ogólny zarząd" to kategoria szersza niż tylko pensje prezesów, są tam wszelkie koszty operacyjne nie będące kosztami wytworzenia ani kosztami sprzedaży, a więc ogólne (nie przypisane do wydziałów produkcyjnych) i administracyjne. Pamiętaj, że w sprawozdaniu skonsolidowana jest już cała masa spółek, a każda dorzuca coś do tej pozycji.
|
|
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
15 listopada 2008 17:44:37
przy kursie: 11,01 zł
WatchDog napisał(a):Nie widzę śladów zabezpieczania kursów - na szczęście! Ale będę to jeszcze czytał. "Ogólny zarząd" to kategoria szersza niż tylko pensje prezesów, są tam wszelkie koszty operacyjne nie będące kosztami wytworzenia ani kosztami sprzedaży, a więc ogólne (nie przypisane do wydziałów produkcyjnych) i administracyjne. Pamiętaj, że w sprawozdaniu skonsolidowana jest już cała masa spółek, a każda dorzuca coś do tej pozycji. A to: Z raportu: Cytat:• Instrumenty zabezpieczające Dla wybranych instrumentów pochodnych kwalifikujących się do wyznaczenia jako instrumenty zabezpieczające stosuje się rachunkowość zabezpieczeń w celu ujęcia wpływających na rachunek zysków i strat skutków kompensowania zmian wartości godziwej instrumentu zabezpieczającego i pozycji zabezpieczanej. Zabezpieczenie wartości godziwej ujmuje się w następujący sposób: - zyski lub straty z przeszacowania wartości godziwej instrumentu zabezpieczającego ujmuje się w rachunku zysków i strat, - zyski lub straty związane z pozycją zabezpieczaną, wynikające z zabezpieczanego ryzyka korygują wartość bilansową zabezpieczanej pozycji i są ujmowane w rachunku zysków i strat. Zabezpieczenie przepływów pieniężnych ujmuje się w następujący sposób: - część zysków lub strat związanych z instrumentem zabezpieczającym, która stanowi efektywne zabezpieczenie ujmuje się bezpośrednio w kapitale własnym poprzez zestawienie zmian w kapitale własnym. Zyski lub straty powstałe na instrumencie zabezpieczającym a odniesione na kapitał własny, ujmuje się w rachunku zysków i strat w tym samym okresie, w którym zabezpieczana transakcja wpływa na rachunek zysków i strat - nieefektywną część zysków lub strat związanych z instrumentem zabezpieczającym ujmuje się w rachunku zysków i strat jako przychody/koszty finansowe. Wynik na instrumentach zabezpieczających przepływy pieniężne w części skutecznej prezentowany jest w rachunku zysków i strat jako pozostałe przychody/koszty. Jeśli przejrzeć zmiany w kapitale własnym to zobaczymy: Cytat:3.2. Kapitał z aktualizacji wyceny na początek, po uzgodnieniu do danych porównywalnych 45 346 45 833 46 686 a) zwiększenia (z tytułu) 1 975 6 438 7 855 - aktualizacja inwestycji długoterminowych 1 367 - rezerwa na podatek odroczony - środki trwałe 428 32 - zabezpieczenie przepływów pieniężnych 838 6 860 9 096 - rezerwa na podatek doch.odroczony z tyt.zabezpieczeń przepływów pieniężnych -90 -1 214 - podatek doch.odroczony z tyt.zabezpieczeń przepływów pieniężnych -1 728 - różnica między wartością nabytych udziałów a rzeczowym aportem -320 135 - włączenie do konsolidacji jednostki zależnej 320 320 - różnice kursowe z przeliczenia 9 105 - korekta konsolidacyjna 789 320 b) zmniejszenia (z tytułu) 10 572 6 925 5 200 - zbycia środków trwałych, wniesione aportem 62 1 187 1 227 - likwidacja śr.trwałych 2 485 - aktualizacja inwestycji długoterminowych 61 39 39 - aktywo na podatek z tyt. aktualizacji inwestycji długoterminowych -7 - zbycie i likwidacja środków trwałych 1 557 116 394 - różnice kursowe z przeliczenia 29 -22 - zabezpieczenie przepływów pieniężnych 10 675 472 - podatek doch. Odroczony z tyt. zabezpieczen przepływów pieniężnych -1 872 2 648 - korekta konsolidacja 60 3 547 3.3. Kapitał z aktualizacji wyceny na koniec okresu 36 749 45 346 49 341
Czy przypadkiem nie są plecy 10 baniek?
Edytowany: 15 listopada 2008 17:47
|
|
50 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25 Wpisów: 8 588
Wysłane:
15 listopada 2008 18:41:27
przy kursie: 11,01 zł
Raacja, sprytne. Jest w kapitale, tak jak mówisz. Brawo, Szerloku! Ja już wczoraj padałem na buzię, stąd pobieżność. Dziesięć baniek to niby nie jest dużo... 1/3 zysku brutto. Jeśli mają 30% przychodów zagranicy, to jest 146 mln zł, to popłynęli na niecałe 7%. Dolar podskoczył o około 40%, chociaż dopiero w październiku - oj aż się boję tych instrumentów w IV kwartale... Dzisiaj przeczytałem raport i roi mi się w głowie od tych wszystkich spółek, spółeczek. Ta firma się robi o wiele za duża i jednocześnie ciągle jest za mała.
|
|
0 Dołączył: 2008-08-07 Wpisów: 244
Wysłane:
20 listopada 2008 12:22:58
przy kursie: 9,70 zł
Informacje jakie napływaja ze ŚWIATA i POLSKI są atrakcyjne dla Kpexu ale to dopiero przyszłość.
Jak narazie wyniki średnie a i troche kasy stracili na WALUTACH i jeszcze stracą w 4 kwartale i może to być znów liczone na pare milionów zł.
Te wskażniki jeszcze wysokie ale jak się kurs obniży jeszcze troche to może być atrakcyjnie a nawet bardzo.
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
21 listopada 2008 00:15:34
przy kursie: 9,70 zł
JANERR napisał(a):Informacje jakie napływaja ze ŚWIATA i POLSKI są atrakcyjne dla Kpexu ale to dopiero przyszłość.
Jak narazie wyniki średnie a i troche kasy stracili na WALUTACH i jeszcze stracą w 4 kwartale i może to być znów liczone na pare milionów zł.
Te wskażniki jeszcze wysokie ale jak się kurs obniży jeszcze troche to może być atrakcyjnie a nawet bardzo. Wskaźniki może staną się atrakcyjne, ale trzeba zadać pytanie o przyszłość. Czeka u drzwi ogólnoświatowa recesja. Nie wiadomo jak długo potrwa. Ceny ropy, czyli najważniejszego źródła energii cały czas spadają pociągając za sobą spadki cen węgla. Te reagują z opóźnieniem gdyż kontrakty są wieloletnie. Niemniej zapotrzebowanie chyba znacząco spadnie. Już widzimy przestoje w fabrykach, vide GM, a pewnie sytuacja się pogorszy. To pociągnie za sobą obniżkę konsumpcji węgla a tym samym ograniczy zdolności inwestycyjne koncernów wydobywczych. Patrz na KGHM. Rentowność z produkcji miedzi bliska 0. To musi wpłynąć na kopka. Niskie wskaźniki dyskontują przyszłość.
|
|
50 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25 Wpisów: 8 588
Wysłane:
21 listopada 2008 00:33:54
przy kursie: 9,70 zł
Jest taki czas, że akcje parzą ręce. Wszelkie akcje, a niektóre bardziej. Kopek żyje nie z tego, po ile jest węgiel, tylko z tego, że budowane są nowe kopalnie i modernizowane stare. To jest ciekawe, bo energii, tak samo jak wody, nie może zabraknąć, a kraje rozwijające się konsumują coraz więcej. Niestety, w najbliższym czasie żadne fundamenty nie zahamują spadków, gdy ludzie nie chcą mieć akcji ani nawet o nich słyszeć.
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
21 listopada 2008 03:30:39
przy kursie: 9,70 zł
WatchDog napisał(a):Jest taki czas, że akcje parzą ręce. Wszelkie akcje, a niektóre bardziej. Kopek żyje nie z tego, po ile jest węgiel, tylko z tego, że budowane są nowe kopalnie i modernizowane stare. To jest ciekawe, bo energii, tak samo jak wody, nie może zabraknąć, a kraje rozwijające się konsumują coraz więcej. Niestety, w najbliższym czasie żadne fundamenty nie zahamują spadków, gdy ludzie nie chcą mieć akcji ani nawet o nich słyszeć. Panika paniką, ale nie moge się zgodzić. Kopek oczywiście żyje z modernizacji i nowych kopalni, ale spółki które zamawiają u Kopka maszyny do tych kopalni żyją już z węgla, miedzi, żelaza, stali itd... Energii nie może zabraknąć... Zgoda. Tyle, że mimo długoterminowej wzrastającej konsumpcji światowej zdarzają się paro letnie okresy spadku zapotrzebowania. Dzieje się tak w recesjach. Najlepszym przykładem są ceny ropy. Spadły o 75%, a czy o tyle spadło zapotrzebowanie? Nie... Ludzie nagle nie przestali ogrzewać, jeździć samochodami itd(pomijając tych którzy kupili fundusze 1,5 roku temu ;) ). Rynki antycypują przyszłą recesję. Ceny surowców w tym węgla rosną podczas wzrostu gospodarczego, bo trudno jest zaspokoić zapotrzebowanie, a spadają bo zainwestowane podczas wzrostu pieniądze w nowe kopalnie i modernizację starych powodują małą nadpodaż. Dla tez o stale rosnącej konsumpcji mam zawsze jedną odpowiedz. Proszę zerknij na wykres cen ropy skorygowany o inflację z ostatnich 50 lat... Może to być także wykres ceny ryżu... Przecież ludzi cały czas przybywa i rośnie konsumpcja... Polecam w tym miejscu blogi traderów na bossa.pl pozwoliłem sobie użyć nazwy, gdyż nie jest to chyba konkurencja
Edytowany: 21 listopada 2008 03:34
|
|
50 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25 Wpisów: 8 588
Wysłane:
21 listopada 2008 11:38:37
przy kursie: 9,20 zł
Jak myślicie, czy ruch zarządu to podbijanie kursu na zasadzie "coś wiem ale na powiem, zgadnij Tomku co mam w domku?" czy ochrona symetrii informacyjnej, żeby ci co już znają newsa nie wykorzystali go przeciwko tym, co go jeszcze nie znają? Co by nie było, atmosfera robi się gorąca. Co i tak jest raczej bez znaczenia dla kogoś, kto cały czas trzyma akcje kupione na poziomie 60 zł.
|
|
|
|
0 Dołączył: 2008-09-09 Wpisów: 688
Wysłane:
21 listopada 2008 11:47:14
przy kursie: 9,20 zł
Na wykresach czulszych to cena pokazywała, że działo się coś złego, na mniej czulszych to tragedii nie ma, była by gdyby cena zleciała do 9 zł, ale skoro nie zleciała to nie ma co dywagować, pewnie w cenie już są wliczone te informacje które się pojawią. Kto miał uciec to już uciekł, pozostali drobni inwestorzy, a jak piszę jeszcze tragedii nie ma, co nie znaczy jest różowo. Aby mogło być różowo to trzeba by chyba wykonać nie za długie trzy ruchy, wzrostowy spadkowy ale nie duży i wzrostowy może kolejny. Pomyśli się jak się zaczną robić jakieś te ruchy, teraz nie ma co dzielić skóry na niedźwiedziu.
Edytowany: 21 listopada 2008 11:51
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
21 listopada 2008 11:47:21
przy kursie: 9,20 zł
Chciałbym doprecyzować swoje stanowisko w sprawie... Otóż zakładam za magiczną granicę CZ 10. Czyli inaczej pisząc i nieco upraszczając podwojenie wartości inwestycji za 10 lat. Na lokacie ze średnim oprocentowaniem 5% w tym czasie uzyskam około 60% zysku. Otóż pozostałe 40% na akcjach traktuję jako premię za ryzyko. Aktualne CZ kpx to przy cenie 9PLN około 8. Ale aktualne, a ja wyobrażam sobie z faktami opisanymi wcześniej spadek w ciągu roku zysku o 20%. Uważam za bardzo prawdopodobny. Wtedy CZ wyniesie powyżej 10 i przez to sądzę, że aktualny wskaźnik nie ma znaczenia, a to jaki może być w przyszłości.
|
|
50 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25 Wpisów: 8 588
Wysłane:
21 listopada 2008 14:15:49
przy kursie: 9,20 zł
Jest info. Leszek Jędrzejewski R.I.P.
Panie, świeć nad Jego duszą.
|
|
0 Dołączył: 2008-09-07 Wpisów: 72
Wysłane:
21 listopada 2008 15:19:30
przy kursie: 9,20 zł
Przykra sprawa.Ciekawi mnie jaki to bedzie mialo wplyw na dalsze dzialanie grupy.mam obawy zwiazane z Kopexem
|
|
50 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25 Wpisów: 8 588
Wysłane:
23 listopada 2008 12:10:12
przy kursie: 9,20 zł
Kopex już dawno jest zbyt duży, aby być zależnym od jednej osoby. Co nie znaczy, że wszystko będzie od razu dobrze. Taka sytuacja mobilizuje, więc jeśli państwo Jędrzejewscy szybko zaprowadzą ład właścicielski, to paradoksalnie, ta tragiczna sytuacja może być impulsem typu katharsis dla całej grupy.
|
|
0 Dołączył: 2008-10-22 Wpisów: 16
Wysłane:
23 listopada 2008 12:14:29
przy kursie: 9,20 zł
Poza tym uważam że jest jak pisali ŚP Pan Leszek juz od dawna nie brał udziału w funkcjonowaniu spółki (prasa pisało o kłopatach ŚP Pana Leszka). Więc nie powinno być zle strategia powinna byc relizowana. Dobrz byłoby jakby udało im sie dograc zapowiadaną poand rok temu Indonezję. Ale jak bedzie zobaczymy....
|
|
50 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25 Wpisów: 8 588
Wysłane:
23 listopada 2008 13:03:45
przy kursie: 9,20 zł
Wartość samych środków trwałych na akcję to 7,49 zł. Gotówka na akcję to 1,76 zł na akcję. Ale niech to Cię nie uśpi, owner. Firma jest sporo zadłużona i niesie w bilansie ponad miliard zł premii z przejęć.
Zaraz zrobię parę dokładniejszych wycen.
|
|
6 Dołączył: 2008-09-16 Wpisów: 2 876
Wysłane:
23 listopada 2008 13:28:10
przy kursie: 9,20 zł
WD tak se patrze w raport i jak interpretowac taka pozycje "Wartość księgowa na jedną akcję" EEX
|
|
50 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25 Wpisów: 8 588
Wysłane:
23 listopada 2008 13:42:51
przy kursie: 9,20 zł
owner napisał(a):WD tak se patrze w raport i jak interpretowac taka pozycje "Wartość księgowa na jedną akcję" Wprost w odniesieniu do ceny akcji. To pozwala na porównania, oraz na matematyczne obracanie tymi wartościami. Nic to nie tworzy i nie odkrywa.
|
|
50 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25 Wpisów: 8 588
Wysłane:
23 listopada 2008 13:43:00
przy kursie: 9,20 zł
W różnego rodzaju wycenach majątkowych widzę konieczność skorygowania aktywów o wartości niematerialne, więc zostaje nam 895 mln zł, albo 13,24 zł na akcję. Można pójść dalej, tj. ocenić przydatność aktywów, zbywalność zapasów i wycenę aktywów finansowych. I zastosować im na przykład z sufitu dyskonto 30% -> otrzymamy 9,27 zł na akcję. Metod dochodowych nie lubię i nie stosuję, bo za dużo tam założeń, mogących silnie wpływać na wynik końcowy. Spróbowałem jednak jednej z metod mieszanych, tzw. szwajcarskiej, bo jest prosta. Dorzuca do wartości majątkowej premię równą 2/3 wartości dochodowej. Konieczne założenie: koszt kapitału, jak wiemy ze strony www.stockwatch.pl/gpw/kopex.as...wynosi 7,45%. Zysk roczny netto to 70 mln zł -> a więc tzw. renta wieczysta to kwota 940 mln zł. W tej metodzie wartość firmy wychodzi (9,27 + 9,28) * 2/3 = 12,37 zł na akcję. Czyli premia to 3,10 zł, zresztą równa zastosowanemu wyżej dyskontu.
Edytowany: 23 listopada 2008 13:44
|
|