PARTNER SERWISU
vabybepz

Ryzyko katatstroficznego spadku

Szutnik
153
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 886
Wysłane: 13 września 2015 22:29:21
Bardzo dobre omówienie dużej pracy JP Morgana nt. ryzyka katastroficznego spadku (czyli straty 70% bez późniejszej odbudowy ceny) w wykonaniu Trystera - koniecznie powinni przeczytać wszyscy myślący o inwestowaniu długoterminowym, zwłaszcza bezkrytycznie wychwalający rzekome przewagi stylu "Kup i Trzymaj przez długie lata"

blogi.bossa.pl/2015/09/13/wykr...

parę cytatów:

Cytat:
Badanie JP Morgan objęło około 13 000 spółek, które w latach 1980-2014 wchodziły przez jakiś czas do indeksu Russell 3000. Analitycy uwzględnili spółki, które opuściły indeks oraz spółki wycofane z notowań czy na wskutek przejęć i fuzji czy na skutek upadłości. Kluczowym wnioskiem z analizy JP Morgan jest stwierdzenie, że katastroficzna strata dotknęła około 40% spółek.

przez katastroficzny spadek rozumie się tu:

Cytat:
Katastroficzny spadek (catastrophic decline albo catastrophic loss) definiowany jest jako spadek o 70% lub więcej od szczytu bez istotnego odbicia tak, że zostawia inwestora z pozycją o 60% i więcej poniżej historycznych maksimów. Tego rodzaju straty są zapewne powyżej progu bólu większości inwestorów. Tym bardziej, że nie chodzi w tym przypadku o bolesne korekty, po których następuje odreagowanie lecz o istotne, trwałe straty.


a tu oryginał pracy JPM dla czytających po angielsku:

read.jpmorgan.com/i/371035-eot...

Jest nad czym myśleć, zwolennicy Buy & Hold, a WSZYSCY powinni się zapoznać przynajmniej z omówieniem!
"Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)

leniuch
2
Dołączył: 2012-03-03
Wpisów: 875
Wysłane: 13 września 2015 22:51:38
No cóż, jeśli już ktoś musi grać w ten sposób, to chyba jedynym lekarstwem jest dywersyfikacja. Jak widać z tego raportu, różne sektory ponosiły te katastroficzne straty w różnych momentach (oczywiście nie każdy w innym...).

W ogóle cały ten dyskurs o "możliwych zyskach" jest absurdalny. Np. mamy naprawdę dobry od strony zgromadzonych danych serwis analizy.pl, poświęcony funduszom inwestycyjnym, na którym autorzy rozwodzą się nad tym, że jeden fundusz akcji był o 3% lepszy od benchmarku, a inny o 3% gorszy. A że po drodze zaliczyły spadek o 60% to nie specjalnie wspominają. Albo analizują, czy spadek był 57% czy o 63%. Tymczasem inwestor padł na zawał już przy „stracie” 50%.

Szutnik
153
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 886
Wysłane: 14 września 2015 10:08:16
Powyższy temat jest fantastycznym postscriptum dla mojej dyskusji z Wiesławem Zajickiem nt. inwestowania B&H, jaką toczyłem na SW parę miesięcy temu w tym wątku:

www.stockwatch.pl/forum/wpisy-...

Badanie JPM dostarcza dowodów statystycznych na niektóre z moich tez, które wtedy tam postawiłem.
Szkoda, że wtedy nie było takich badańAngel
"Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)


Frog
13
Dołączył: 2009-08-06
Wpisów: 5 508
Wysłane: 14 września 2015 11:59:26
Szutnik napisał(a):

Cytat:
Badanie JP Morgan objęło około 13 000 spółek, które w latach 1980-2014 wchodziły przez jakiś czas do indeksu Russell 3000. Analitycy uwzględnili spółki, które opuściły indeks oraz spółki wycofane z notowań czy na wskutek przejęć i fuzji czy na skutek upadłości. Kluczowym wnioskiem z analizy JP Morgan jest stwierdzenie, że katastroficzna strata dotknęła około 40% spółek.


Jest nad czym myśleć, zwolennicy Buy & Hold, a WSZYSCY powinni się zapoznać przynajmniej z omówieniem!


Statystycznie rzecz biorąc, ryzyko jest niskie. Kupując na chybił trafił mamy większe szanse trafić na spółkę, która dramatycznie nie spadnie.

Spośród tych 60%, należy oczywiście wybrać takie, które wzrosną najbardziej. A w międzyczasie obserwować wyniki i notowania, aby nie zostać z ręką w nocniku.

Zdania o buy & hold nie zmieniam. To najlepsza strategia.
Follow me on Twitter
Zanim zaczniesz narzekać, że znikają Twoje posty, przeczytaj Regulamin Forum

Szutnik
153
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 886
Wysłane: 14 września 2015 12:13:00
@ frog

Cytat:
Spośród tych 60%, należy oczywiście wybrać takie, które wzrosną najbardziej.


Super. Jeszcze teraz tylko powiedz, jak to zrobić, by ominąć te spółki, które w przyszłości mogą być zagrożone katastrofalnym spadkiem Angel

Cytat:
Statystycznie rzecz biorąc, ryzyko jest niskie. Kupując na chybił trafił mamy większe szanse trafić na spółkę, która dramatycznie nie spadnie.


Mówimy o wieloletnim portfelu B&H w którym NIC nie zmieniamy przez lata, a nie o pojedynczej spółce na miesiące. W tym drugim przypadku - w zasadzie zgoda.
Szansa, ze w portfelu 5 spółek, które decydujesz się trzymać przez np. 20 lat dostaniesz 1-2 narażone na KS jest całkiem spora, jesli grozi to ok. 40% spółek.
A jesli to sektor technologiczny (ulubiony przez wielu, bo daje duże ruchy) grozi to nawet 60%... Nadal uważasz, że to mało?
"Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)

Frog
13
Dołączył: 2009-08-06
Wpisów: 5 508
Wysłane: 14 września 2015 12:33:36
Nadal uważam, że B&H to najlepsza strategia. O ile jest używana w odpowiedni sposób.
Przewidzieć nagły spadek w wielu przypadkach da się z wyprzedzeniem. Choćby obserwując dynamikę zmian we wskaźniku Altmana, zmiany sytuacji w branży itp.

B&H nie oznacza, że kupuję jakąś spółkę i zamykam oczy.

Kupuje się spółkę wybraną po wielu analizach, a potem swojej inwestycji pilnuje. Sprawdza, czy radzi sobie zgodnie z oczekiwaniami czy nie. W razie czego przecinasz pępowinę (tak, strategia buy and hold pozwala na sprzedaż szybciej, niż się pierwotnie zakładało).
Follow me on Twitter
Zanim zaczniesz narzekać, że znikają Twoje posty, przeczytaj Regulamin Forum

Szutnik
153
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 886
Wysłane: 14 września 2015 13:17:42
@ frog

Cytat:
Przewidzieć nagły spadek w wielu przypadkach da się z wyprzedzeniem. Choćby obserwując dynamikę zmian we wskaźniku Altmana, zmiany sytuacji w branży itp.


Chyba jednak przesadzasz z łatwością przewidywania nagłych, dużych spadkówAngel
Gdyby było tak, jak piszesz, nieliczne fundusze pisałyby do posiadaczy jednostek "listy wyjaśniające", a tabele wynikowe bardzo rzadko byłyby "czerwone" blackeye

Mogę jeszcze zgodzić się co do przewidzenia tego, że widzisz, że na spółce powiedzmy zaczyna się trend spadkowy i podejrzewasz, że będzie dość głęboki, ale nie mogę zgodzić się co do tego, że przewidzisz to, co w opracowaniu JPM nazwano "katastrofalnym spadkiem".

Cytat:
Kupuje się spółkę wybraną po wielu analizach, a potem swojej inwestycji pilnuje. Sprawdza, czy radzi sobie zgodnie z oczekiwaniami czy nie. W razie czego przecinasz pępowinę (tak, strategia buy and hold pozwala na sprzedaż szybciej, niż się pierwotnie zakładało).


To jest niezbyt intensywne, ale aktywne zarządzanie!
Teoretycy B&H mówią: kup portfel akcji, zapomnij i wróć po 15 - 20 latach po kasę! I tak bedziesz lepszy, niż reszta!


Cytat:
Kupuje się spółkę wybraną po wielu analizach


Z tego co wiem, poza kilkoma jajcarzami, którzy rzucali lotkami do tarczy z nazwami spółek, zdecydowana większość raczej kupuje "po wielu analizach". Jakoś nie słyszę, by ta większość generalnie zarabiałablackeye
"Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)

Frog
13
Dołączył: 2009-08-06
Wpisów: 5 508
Wysłane: 14 września 2015 14:32:15
Cytat:
Teoretycy B&H mówią: kup portfel akcji, zapomnij i wróć po 15 - 20 latach po kasę! I tak bedziesz lepszy, niż reszta!


Chyba inne książki/artykuły/opracowania czytaliśmy. Angel

Takie tłumaczenie to słyszę w najlepszym przypadku od niektórych inwestorów "ubranych na górce", którzy próbują w ten sposób uzasadnić dalsze trzymanie stratnej pozycji.
Follow me on Twitter
Zanim zaczniesz narzekać, że znikają Twoje posty, przeczytaj Regulamin Forum
Edytowany: 14 września 2015 14:32

chris_martin
35
Dołączył: 2013-01-21
Wpisów: 860
Wysłane: 18 października 2015 20:27:16
czy grozi nam katastrofa? alike rybinski ?
Everything you know is wrong.........

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość



Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,227 sek.

wtpaovwk
yzksgzqn
kmkzbcqa
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +76 430,89 zł +382,15% 96 430,89 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
zlzlckia
vhfindrv
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat