yqzkoihi
Advertisement
PARTNER SERWISU
mpxlisgz

Szansa na poprawę... czy dojenia ciąg dalszy....?

zgred
5
Dołączył: 2012-03-02
Wpisów: 1 225
Wysłane: 23 lipca 2014 12:20:25
W poniedziałek dostałem maila o następującej treści:

Cytat:
Szanowni Państwo

Obligacje.pl dokłada najwyższej staranności w udzielaniu informacji na temat inwestycji w obligacje korporacyjne. Zdajemy sobie jednak sprawę, że wielu z Państwa ma w portfelu pozycje, których emitenci z różnych względów nie wywiązali się ze swoich zobowiązań. Z zaniepokojeniem obserwujemy wzrost liczby takich emitentów. Zdajemy sobie także sprawę, że indywidualny inwestor ma zazwyczaj skromną wiedzę na temat możliwych do podjęcia kroków prawnych, których celem jest odzyskanie zainwestowanych środków, w przypadku emitentów uporczywie nie wywiązujących się ze swoich zobowiązań.

Od dłuższego czasu czyniliśmy starania w kierunku rozwiązania tego problemu.

17 lipca podpisaliśmy umowę z jedną z czołowych kancelarii prawnych w Polsce – Kancelarią Forystek i Partnerzy - która podejmuje się reprezentowania detalicznych inwestorów w sprawach o odzyskanie należności wynikających z wyemitowanych obligacji. Staraliśmy się z jednej strony wybrać taką kancelarię, której zasoby i doświadczenie dawałyby rękojmię rzetelności w sprawach prowadzonych w imieniu inwestorów detalicznych, a z drugiej strony, której usługi byłyby dostępne także dla kieszeni detalicznych inwestorów. W zakładanym modelu zdecydowana większość wynagrodzenia kancelarii zależna będzie od osiąganych i namacalnych sukcesów, oznaczających przede wszystkim zwrot środków do inwestorów.

W przypadku zainteresowania usługami Kancelarii i chęcią uzyskania dalszych informacji, proszę o kontakt.

Obligacje.pl Sp. z o.o. zamierza rozwijać tę część usług dla użytkowników portalu. W najbliższych tygodniach podpiszemy umowy o współpracy z kolejnymi kancelariami prawnymi świadczącymi podobne usługi, o równie bogatym doświadczeniu i udokumentowanej skuteczności.



Nie wiem sam co o tym sądzić...

Czy idzie coś nowego.. czy będzie to zwykłe dojenie już i tak udupionych obligatariuszy?

Washington Irving
0
Dołączył: 2014-04-10
Wpisów: 165
Wysłane: 23 lipca 2014 13:27:51
Wszystko zależy od statusu prawnego konkretnych spraw, zabezpieczeń itd... jednak z tym ciężko - nie słyszałem o przypadku skutecznej egzekucji z jakichś zabezpieczeń. Taką egzekucją powinien zajmować się administrator zastawu/hipoteki i kolejni prawnicy nie są zbyt potrzebni. W przypadku obligacji niezabezpieczonych też Ameryki nie odkryją - jeśli spółka jest goła i wesoła, to chyba lepiej odpuścić niż angażować kolejne środki i czas na egzekucję...

sasky
PREMIUM
49
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2011-11-29
Wpisów: 2 768
Wysłane: 23 lipca 2014 15:46:03
Dokładnie, jeszcze żaden obligatariusz nie odzyskał kasy dzięki zabezpieczeniu. Pomysł szczytny ale obarczony dużym ryzykiem niepowodzenia. Niemal każda sytuacja jest inna.
Pytanie dodatkowe, kto na tym zyska, bo obligatariusze raczej nie?
Liczby nie kłamią (...) ale kłamcy liczą
Edytowany: 23 lipca 2014 15:49


anty_teresa
PREMIUM
523
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 23 lipca 2014 19:34:03
No właśnie...

Jako Stockwatch również rozważaliśmy różne formy wsparcia prawnego dla naszych userów.
Pomysłów było kilka, także taki jak trwała współpraca z kancelarią, co wydaje się wdrażać w życie Obligacje.pl. Jednak wybraliśmy inną drogę, bardziej kompleksową dla użytkowników - poradniki.

Korzystamy z własnego zaplecza prawnego, a także zaprzyjaźnionych adwokatów do udzielania porad w postaci artykułów na łamach SW zarówno w dziale newsowym jaki i edukacyjnym. Pozwala nam to na pokazanie userom, bez dodatkowych kosztów, pełnego spektrum możliwości dochodzenia należnych pieniędzy i to w różnych sytuacjach.

Z doświadczenia wiem, że pomoc prawna jest przydatna przede wszystkim w przypadku postępowania nakazowego jeszcze przed ogłoszeniem upadłości, a i tutaj można sobie poradzić nawet bez adwokata, bo w sieci choćby na SW jest sporo materiałów. Przecież w większości przypadków mamy postępowania upadłościowe, a to znaczy, że prawie zawsze wystarczy zgłosić i udokumentować wierzytelność (czytaj załączyć świadectwo depozytowe).

Koszt porady prawnej w Warszawie to minimum 150 zł, a do tego parokrotnie więcej za zastępstwo procesowe. Dochodzi jeszcze success fee. Najczęściej w postępowaniu upadłościowym prawnik będzie raczej niepotrzebnym kosztem dla drobnego inwestora. patrz Milmex. Jeśli bowiem obligacje są zabezpieczone, to działa w imieniu obligatariuszy administrator. W samym postępowaniu upadłościowym prawników mają także fundusze, które niejako przy okazji będą walczyć o jak najlepsze załatwienie sprawy także dla drobnych.

W powyższych względów nie chcąc narażać Użytkowników na dodatkowe koszty nie gwarantujące lepszego zaspokojenia roszczeń zdecydowaliśmy nie nawiązywać współpracy, a pomagać za pomocą wspomnianych poradników i artykułów.

Oczywiście są wyjątki i w niektórych przypadkach warto zasięgnąć porady, ale to zdecydowanie wyjątki. Najlepszym wyjściem jest kupować mało ryzykowne papiery, choć wcale nie jest to proste - wiem.

Wloczykij
0
Dołączył: 2008-12-23
Wpisów: 585
Wysłane: 26 lipca 2014 22:11:27
Cytat:
W zakładanym modelu zdecydowana większość wynagrodzenia kancelarii zależna będzie od osiąganych i namacalnych sukcesów, oznaczających przede wszystkim zwrot środków do inwestorów.


Jak ktoś sam nie ma zamiaru się zajmować tematem windykacji to lepiej wynająć kancelarię, której się płaci success fee.
Nikt by nie pamiętał o dobrym Samarytaninie, gdyby miał tylko dobre intencje. By przejść do historii, musiał mieć też pieniądze. — Margaret Thatcher

Washington Irving
0
Dołączył: 2014-04-10
Wpisów: 165
Wysłane: 27 lipca 2014 16:42:13
Cytat:
Jak ktoś sam nie ma zamiaru się zajmować tematem windykacji to lepiej wynająć kancelarię, której się płaci success fee.


Standardem na rynku jest opłata stała + success fee. Więc challenge jest raczej taki: wynegocjuj jak najniższą stałą opłatę i jak najwyższy success fee.

Nie ma szans aby jakaś kanca wzięła sprawę tylko za success fee z prostego powodu - dla nich to żaden biznes, bo rezultat zwykle nie zależy od ich kompetencji (w zasadzie muszą pilnować aby czegoś nie zepsuć czyt. nie zapomnieć o terminie itp. to nie jest rocket science dla zawodowego prawnika) tylko od kondycji emitenta, który jak już zdefaultował to zwykle ma co najwyżej skarpetki...

Taka kancelaria bez opłaty stałej angażuje (inwestuje) swój kapitał ludzki (nie mówię tu w ogóle o kosztach typu korespondencja, wnioski etc.), który, jeżeli kanca jest dobra, jest drogi - pewnie droższy niż odsetki ustawowe od obligacji. Kancelaria musiałaby wziąć pod 100% success fee (zakładając jakiś haircut to już w ogóle) żeby jej się to opłacało.

Oczywiście, jest jakaś szansa na obniżkę kosztów przy sprawach masowych, ale czy jest to duża przestrzeń na obniżkę - nie sądzę. To sum up: prowadząc sprawę z wykorzystaniem kancelarii - nie ma bata - musicie wyłożyć kolejny kapitał, aby odzyskać utopiony - kiepska inwestycja, chyba że chodzi "o zasady" ;)

anty_teresa napisał(a):

W powyższych względów nie chcąc narażać Użytkowników na dodatkowe koszty nie gwarantujące lepszego zaspokojenia roszczeń zdecydowaliśmy nie nawiązywać współpracy, a pomagać za pomocą wspomnianych poradników i artykułów.


Kierunek jak najbardziej słuszny - może dobrym pomysłem byłaby publikacja książkowa - na zasadzie "zrób to sam" krok po kroku etc.
Edytowany: 27 lipca 2014 16:43

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość



Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,288 sek.

tsaulcdp
yiudklji
xdninuvr
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +76 751,90 zł +383,76% 96 751,90 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
tnceojab
lnsqqjis
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat