PARTNER SERWISU
wgipbcox

Przepływy operacyjne

Mitosy
0
Dołączył: 2012-02-28
Wpisów: 13
Wysłane: 21 lutego 2013 22:33:50
Czytałem ostatnio książki o tym jak analizować sprawozdania i mam trochę mętlik w głowie. Przepływy z działalności operacyjnej pozwalają zobaczyć ile spółka zarabia na swojej podstawowej działalności do której została powołana. W takim razie jaka jest różnica między przepływem z działalności operacyjnej a zyskiem netto z działalności operacyjnej? Która z tych dwóch wartości pokazuje ile spółka zarobiła i dlaczego są takie różnice. Pytanie pewnie proste, ale w książkach nie doczytałem o tym. Pozdrawiam.

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 22 lutego 2013 01:41:31
Trzeba zdefiniować słowo "zarabia". Zarobieniem może być posiadanie aktywów o większej wartości obecnej niż wcześniejszej, albo zarobieniem może być powiększenie stanu gotówki. Pierwsze opisują zyski spółki, natomiast drugie przepływy operacyjne. tak w skrócie. Zyski są memoriałowe, a przepływy kasowe. Przychody uznaje się wtedy kiedy wystawiasz fakturę, czy cena np akcji wzrosła na giełdzie, a przepływy dopiero jak gotówka wpłynie(faktura zostanie opłacona), albo akcje zostaną sprzedane(gotówka wpłynie na konto). Podobnie jest z kosztami. Koszty zakupu długopisu pokazujesz dopiero w momencie jego sprzedaży, natomiast wydatek na jego zakup w momencie zapłaty.

Kasia Stefanska
4
Dołączył: 2009-05-05
Wpisów: 1 251
Wysłane: 22 lutego 2013 10:40:39
Koszty sprzedaży długopisu możesz wykazać w rachunku wyników dopiero w momencie jego sprzedaży. Czyli jeśli sprzedaż, to wartość zakupionego długopisu staje się kosztem.

Celem tego działania jest zasada współmierności (teoria, więc nie będziemy się nad nią pochylać) ale także możliwość śledzenia rentowności działalności.

Jeśli rozliczałbyś się kasowo z działalności handlu długopisami, to:
- w koszty wrzucałbyś cenę zakupu wszystkich długopisów wtedy, kiedy je nabyłeś. Tyle samo miałbyś w wydatkach w cash flow.
- przychody możesz pokazać, jak sprzedasz długopisy.

Ale wtedy następują dwie rzeczy:
- jednego dnia masz dużo kosztów, bo kupiłeś a innego dużo przychodów, bo sprzedałeś. Jak zmierzyć rentowność?
- nie możesz wykazać kredytu kupieckiego w swoim sprawozdaniu. Przecież jak sprzedasz a na fakturze masz 30 dni termin płatności, to sprzedaż i tak nastąpiła, bo długopisy wysłałeś klientowi. Gotówka przyjdzie dopiero za 30 dni.

A duże spółki rozliczają się memoriałowo:
- kupują długopisy i mają wydatek gotówki ale powiększają stan magazynu. Nie ma kosztów jeszcze.
- sprzedają długopis: rozpoznają przychód i należności ze sprzedaży. W koszty wrzucają cenę zakupu długopisów (tyle, ile sprzedali sztuk).
- odnotowują płatność, więc dostają gotówkę i zmniejsza się im stan należności.
Każda z powyższych transakcji i operacji odbywa się w innym momencie. Trzeba je odpowiednio notować, żeby się nie pogubić i móc prawidłowo rozpoznawać należności i mierzyć rentowność.

salute


Mitosy
0
Dołączył: 2012-02-28
Wpisów: 13
Wysłane: 3 marca 2013 20:05:51
Mam jeszcze jedno pytanie. Dlaczego amortyzacja wpływa dodatnio na przepływy? Nie rozumiem dlaczego do zysku netto dodajemy amortyzacje. Wiem, że jest to koszt niegotówkowy, obrazuje spadek wartośći posiadanych dóbr. Szukałem jakiegoś wyjaśnienia ale dalej niewiele mi to mówi. Mógłby to ktoś wytłumaczyć na przykładzie? Z góry dziękuje.

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 3 marca 2013 21:03:22
Amortyzacja nie tyle wpływa, co... nie wpływa.
Jest to koszt niegotówkowy. Co miesiąc umarzana jest jakaś kwota, którą można zapisać do kosztów.
Ale nie powoduje to wypływu gotówki, jako że cały środek trwały został już kupiony i zapłacony w przeszłości.
Więc jest kosztem (podatkowe ujęcie w RZiS), ale nie jest wydatkiem.

Mitosy
0
Dołączył: 2012-02-28
Wpisów: 13
Wysłane: 3 marca 2013 21:21:27
Rozumiem wpływ należnośći, zobowiązań, podatku dochodowego itp. na przepływy. Niestety dalej nie wiem jak to powiązać z amortyzacją. Przecież amortyzacja ma wpływ chyba tylko na wartość aktywów, dlaczego to jest takie ważne i uwzględnia się w przepływach?

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 3 marca 2013 21:35:40
Amortyzacja nie ma wpływu na przepływy. Nie generuje wypływu ani wpływu.

W rachunku przepływów metodą pośrednią, gdzie wychodzi się od zysku netto, widzisz amortyzacją dodaną niejako z powrotem, bo wcześniej była odjęta w rachunku wyników, mimo że nie wiązała się z zapłatą.

gorrch
0
Dołączył: 2013-11-27
Wpisów: 2
Wysłane: 27 listopada 2013 20:10:57
Troche odswieze temat.
Kasia Stefanska napisał(a):

A duże spółki rozliczają się memoriałowo:
- kupują długopisy i mają wydatek gotówki ale powiększają stan magazynu. Nie ma kosztów jeszcze.
- sprzedają długopis: rozpoznają przychód i należności ze sprzedaży. W koszty wrzucają cenę zakupu długopisów (tyle, ile sprzedali sztuk).

Ale te spoki, ktore rozliczaja sie memorialowo, wedlug wikipedi:
"W księgach rachunkowych jednostki należy ująć wszystkie osiągnięte przychody i obciążające ją koszty dotyczące danego roku obrotowego, niezależnie od terminu ich spłaty[1]."

W takim razie jesli nie zeszly im wszystkie zakupione wczesniej dlugopisy do konca roku, to w 4 kwartale odliczaja je od przychodu(za 4 kwartal) i moze wyjsc, ze przez to beda mialy strate(zysk) operacyjny?
Czy moze te pozostalosc z dlugopisow nie musza wrzucac w koszta na koniec roku i rozliczaja sie tak jak wczesniej, az do wyczerpania? Pozniej w nowym roku znowu kupuja materialy i w tym okresie wliczaja to w przeplyw operacyjny (a moze przeplyw inwestycyjny?).

I jeszcze jedno pytanie:
Jesli zakupili powiedzmy jakies nieruchomosci, to te koszty wrzucaja w przychody(wskutek tego moze strate operacyjna za dany kwartal) i rownoczesnie wykazuja minusowy przeplyw z dzialalnosci inwestycyjnej?

I jeszcze jedno pytanie:
Jesli w 3 kwartale spolka wykazala minusowy przeplyw, to w 4 kwartale, od przeplywow za 4 kwartal odejmuje sie automatycznie przeplywy z 3 kwartalu?
Czy moze na koniec roku zlicza sie przeplywy z wszystkich kwartalow?

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 27 listopada 2013 20:35:22
Cytat:
W takim razie jesli nie zeszly im wszystkie zakupione wczesniej dlugopisy do konca roku, to w 4 kwartale odliczaja je od przychodu(za 4 kwartal) i moze wyjsc, ze przez to beda mialy strate(zysk) operacyjny?
Czy moze te pozostalosc z dlugopisow nie musza wrzucac w koszta na koniec roku i rozliczaja sie tak jak wczesniej, az do wyczerpania? Pozniej w nowym roku znowu kupuja materialy i w tym okresie wliczaja to w przeplyw operacyjny (a moze przeplyw inwestycyjny?).

One ujmują wszystkie przychody z tego co sprzedali na każdy dzień bilansowy, czyli na koniec roku także. Jak kupili 100 długopisów, a na koniec roku zostało im 50, to raportują sprzedaż 50 i 50 na magazynie, czyli w pozycji zapasy. Do tych 50 przypisują koszt zakupu 50.
W przepływach będą wydatki na 100 i przychody z 50. Gotówka pozostaje zamrożona na magazynie aż do ich faktycznej sprzedaży. Tutaj oczywiście mówimy o prezentacji danych finansowych, bo z podatkami jest ciut inaczej, ale na tych się tak dobrze nie znam to się nie wypowiadam.
Cytat:
Jesli zakupili powiedzmy jakies nieruchomosci, to te koszty wrzucaja w przychody(wskutek tego moze strate operacyjna za dany kwartal) i rownoczesnie wykazuja minusowy przeplyw z dzialalnosci inwestycyjnej?

Odróżnijmy koszt o wydatku. Zakup nieruchomości wiąże się wydatkiem i ten wydatek widać w przepływach inwestycyjnych i ile nie jest się deweloperem, ale nie będę komplikował sprawy. W bilansie gotówka zamienia się w aktywa trwałe(rzeczowe, bądź inwestycyjne w zależności od przeznaczenia nieruchomości. W rachunku wyników może się pojawić za to koszt, choć zupełnie różny od ceny zakupu. Jeśli nieruchomość jest do prowadzenia działalności to jest w księgach i jest amortyzowana powiedzmy 20lat. Wtedy dzielisz cenę przez 20 i pokazujesz jako koszt w rachunku wyników(amortyzacja). Jeśli grunt jest inwestycyjny to teoretycznie jeśli cena rynkowa się nie zmienia to kosztu nie ma. Taki inwestycyjny trzeba wyceniać w wartości godziwej, czyli w uproszczeniu rynkowej. Jeśli ceny spadną to pojawi się koszt z przeszacowania(pełna wartość różnicy cen)
Cytat:
I jeszcze jedno pytanie:
Jesli w 3 kwartale spolka wykazala minusowy przeplyw, to w 4 kwartale, od przeplywow za 4 kwartal odejmuje sie automatycznie przeplywy z 3 kwartalu?
Czy moze na koniec roku zlicza sie przeplywy z wszystkich kwartalow?

Nie, wszystko zależy jaki jest okres. Jeśli w trzecim kwartale był jakiś przepływ to nie ma on znaczenia dla czwartego. Natomiast jeśli raportujesz rocznie to masz sumę 1+2+3+4. Spółki z GPW najczęściej raportują jednak narastająco. tzn po 1 kwartale potem po pół roku, po 9 miesiącach, po roku. Jak chcesz porównać same 3 kwartały, to musisz odjąć od za 9 miesięcy to co było na półrocze.

gorrch
0
Dołączył: 2013-11-27
Wpisów: 2
Wysłane: 27 listopada 2013 23:51:29
Te 50 na magazynie nie traktujemy jako koszt bo nie zostaly zuzyte. Środki pieniezne z aktywkow obr. zostały zamienione na zapasy w aktywach obr. Czyli od tego konkretnego procesu ogolna wartosc aktywow nie ulegla zmianie.
Z kolei te 50 sprzedanych to juz koszta, bo uzyskany zostal przychod.
Tak samo z tym gruntem inwestycyjnym, tez zamienia sie na aktywa, a jako wydatek tylko w przepl. inwest.


anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 28 listopada 2013 00:06:09

tratata
13
Dołączył: 2010-11-09
Wpisów: 1 033
Wysłane: 21 grudnia 2013 20:23:23
anty_teresa napisał(a):
[quote]Jak kupili 100 długopisów, a na koniec roku zostało im 50, to raportują sprzedaż 50 i 50 na magazynie, czyli w pozycji zapasy.


Jaka cena służy do wyceny tych 50 długopisów w zapasach? Jak by to było policzone gdyby spółka produkowała te długopisy. Jak są uwzględnione koszty np transportu tych 100 długopisów a potem zmagazynowania pozostałych 50
Edytowany: 21 grudnia 2013 20:41

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 22 grudnia 2013 11:34:45
Wycena zależy od polityki rachunkowości. Najczęstsze jest LIFO, czyli cena nabycia. Koszty transportu o ile nie da się ich refakturować idą w koszty bieżące okresu.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość



Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,189 sek.

edezzdlp
eftshegb
vnjfczlg
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
mhzwradd
gnkywpsg
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat