bizi

Akcje z zapisu dodatkowego właśnie się pojawiły w eMakler, teraz czekam na zwrot gotówki..

Mam takie pytanie do osób biorących udział w nowej emisji:

Czy przydzielili Wam już akcje z zapisów dodatkowych?

Pytam bo w eMakler przydzielil mi wczoraj tylko akcje z zapisu podstawowego
(zapis dodatkowy wciąż "wisi" jako bieżący).

Z góry dziękuje za pomoc.

@anty_teresa

Biorac pod uwage dzisiaj dostepne dane i obecne trendy to bilans zawsze bedzie ujemny chyba ze wpuscimy jakas wielka imigracje (np. pare _milionow_ ludzi ze wschodu)..

Problem w tym, ze nawet pelen zamach na OFE niewiele pomoze, 200mld pln z OFE kupuje nam raptem 5 lat przy braku reform, oczywscie nie za darmo, a kosztem zwiekszenia zobowiazan wobec przyszlych emerytow..

@Vox

Dopoki nie bedzie potwierdzenia na yieldach (Portugalia i Hiszpania nie zejdzie ponizej bailoutowego prpogu 5.2%) to ostroznosc zalecana.. Najwieksza parodia jest zapowiedz nowych stress testow bankow, to te w sierpniu byly zle?

@szooler

O to wlasnie chodzi. Na zachodzie maja wciaz olbrzymie "poduszki bezpieczenstwa", u nas przy 40% sredniounijnej placy, 70% sredniounijnych kosztach zycia i obecnych obciazeniach podatkowych po prostu ich nie ma..

@SirHoe

III filar to mniej wiecej to o czym mowisz.. docelowo mialo byc I out, II -> I, III -> II i wszyscy byliby szczesliwi oprocz politykow bo nie mieliby za co glosow kupowac..

OFE = wplaty i wyplaty sie bilansuja
ZUS = wplaty i wyplaty sie nie bilansuja

OFE prowizje sa be, braki ustawowe be, ale i tak to 10x lepsze w dluzszym terminie niz ZUS..

www.tvn24.pl/-1,1672527,0,1,bu...

"Dotacja do Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, z którego m.in. wypłacane są emerytury, wyniesie w 2011 roku 37,1 mld zł - wynika z projektu budżetu państwa na przyszły rok"

biznes.gazetaprawna.pl/artykul...

"Wysokość deficytu budżetowego została na niezmienionym poziomie (40,2 mld zł). "

a porownanie ZUS-u do bankow z wiele powodow jest nie na miejscu (banki maja mozliwosc kreacji pieniedza, ZUS nie)..

UPDATE: http://www.rp.pl/artykul/505700.html

"W konsekwencji procesu starzenia się ludności Polski będzie się zmniejszać liczba ludności kraju (w 2035 roku Polska będzie liczyć niepełne 36 milionów osób) oraz zmieni się struktura według wieku. Istotne znaczenie dla gospodarki ma zmniejszanie się udziału ludności w wieku aktywności zawodowej.

W liczbach bezwzględnych oznacza to ponad 2 mln ludzi mniej na rynku pracy już w latach 2011 – 2020. Stanowi to duże zagrożenie dla możliwości osiągania wysokiego wzrostu gospodarczego, jeśli dynamika produktywności pracy byłaby niedostateczna i nie rekompensowała ograniczonego działania czynnika ilości pracy na wzrost PKB.

Dużym wyzwaniem dla systemu zabezpieczenia społecznego będzie wzrost wskaźnika obciążenia demograficznego ludnością starszą. Wskaźnik ten, mówiący o relacji osób starszych do osób w wieku aktywności zawodowej (20 – 64) podwoi się w 2030 r.: z 18 proc. do 36 proc., a w 2050 r. będzie wynosił 55 proc."

anty_teresa, zrob sobie male kalkulacje jak beda wygladac doplaty do ZUSiku pod wplywem zmian demograficznych.. przypominam, ze pieniazki na dotacje biora sie z podatkow tych ktorzy aktualnie pracuja, a jak nie starcza to z dlugu..

Nie sa twoje, bo nie istnieja! _zaksiegowane_ znaczy ni mniej ni wiecej zapis w ZUS-owej bazie danych nie pokryty niczym obrocz obietnicy, ktora i tak bedzie zmieniona w przyszlosci (podwyzka wieku emerytalnego, pracujemy krocej niz Niemcy, bogaty kraj ta Polska ).. prawdziwa gotowka idzie natomiast na biezace wyplaty.. anty_teresa, nie mow, ze nie wiesz jak ZUS-owe Ponzi dziala..

W OFE masz _realne_ obligaje i _realne_ akcje..

Pieniadze sa Twoje, tylko masz na nie cos w rodzaju lockupu, a rozdac ich nie mozna bo polowa rodakow by je przewalila na biezace potrzeby (vide post mathu) i pozniej reszta by tak czy inaczej musiala ich utrzymywac (zawsze sie znajda chetni populistyczni politycy gotowi dysponowac cudzymi pieniedzmi).. III filar lezy z powodu brak zachet (dopiero rok temu limit wplat do IKE zaczal nabierac jakiegos malego sensu) i edukacji ekonomicznej..

lekki offtopic:
To jest najgorszy rzad od 1989 i jednoczesnie najgorsza opozycja od 1989. Nie miejcie zludzen co tu sie dzieje. Klasa polityczna przez te 20 lat kompletnie sie oderwala od jakiejkolwiek rzeczywistosci, wiekszosc ustawila sie jako tako w miedzyczasie (osiagajac pewien "sukces" w ich skali "sukcesu" gdzie glownym punktem odniesienia jest pozny PRL), a po 2004 to juz zupelnie stwierdzili, ze historia sie skonczyla (cyt. Fukuyame) i ze skoro jestesmy w EU to oni juz nie musza nic robic bo jeszcze kilka lat i bedzie u nas jak Niemczech (bo nam sie historycznie nalezy przeciez). Wobec tego glowne dzialania kazdej z obecnych wiekszych partii (PO, PiS, PSL i SLD) skupiaja sie doslownie na jednej rzeczy - utrzymanie "status quo" w kraju za kazda cene. Do tego dochodzi nieuzasadniona megalomania, brak elementarnej wiedzy o swiecie i choc zalazkow myslenia w skali globalnej. Tu jest potrzebna zmiana mentalna, pokoleniowa i jakosciowa. Taka mini rewolucja polityczna. Bez niej bedziemy dalej dryfowac na polskiej tratwie, podczas gdy obok (chinskie i nie tylko) motorowki zasuwaja..

Ciekawa tabelka..

Przy okazji warto pamietac, ze Polska w 2009 i teraz tez notuje ujemny bilans handlowy co duzo mowi o konkurencyjnosci gospodarki jako calosci.. oraz, ze zariabamy grubo ponizej sredniej unijnej.. (czyli jesli chodzi o koszty pracy to juz nie ma za bardzo rezerw)..

Mozna tez sprobowac porownac sie z Wegrami, Czechami, Hiszpania czy Irlandia jesli chodzi o poziom eksportu uwzgledniajac przy tym wielkosc sily roboczej.. (dane z wikipedii)

Labour force
2.154 million (2006)[4] (Irlandia)
4.2 million (2009 est.) (Wegry)
5.37 million (2008 est.) (Czechy)
16.99 million (2009 est.) (Polska)
23.0 million (Apr. 2010)[2] (Hiszpania)

Exports
$108.6 billion (2009 est.) (Irlandia)
$82.49 billion (2009 est.) (Wegry)
$145.8 billion FOB (2008 est.) (Czechy)
$136.7 billion (2009) (Polska)
€248.9 billion ($341.6 billion) F.O.B. (2009)[1] (Hiszpania)

"zielona wyspa" normalnie

Czy moglbys przedstawic te wyliczenia? Bardzo mnie to interesuje bo mi wychodzilo jakos drogo (C/Z na 2010 ~16 podczas gdy obecnie notowane spolki zywnosciowe z Ukrainy notowane sa po ~10)..

mathu, warto brac pod uwage, ze w takich spolkach jak TPE siedzi zagranica i co to oznacza dla dolnych ograniczen kursu.. ;)

Vox, raczej nie:

- 7,6 mln euro zysk netto za I-a polowe 2010, a zysk netto za caly 2009 wyniosl 13,0 mln euro (za PB)
- 8.625.000 akcji w IPO (nowych + sprzedawanych) co ma stanowic 34.1% po IPO (wdg. danych z ich strony bo jeszce ma byc jakas konwersja dlugu wobec Pinczuka)
- cena maksymalna 87 pln (22 euro po dzisiejszym kursie 3.947)

Co daje mi wlasnie 556 mln euro kapitalizacji i 15.2 mln zysku netto za caly 2010 -> C/Z za 2010: 36.58.

Moze Ty liczyles juz wdg. planowanego wydobycia (3x obecnego jesli dobrze pamietam?) po przeprowadzonych inwestycjach w 2011-2013, a nie obecnego - wtedy chyba cos kolo ~12 powinno byc, no ale to daleka i niepewna przyslosc (moze np. Petrol rope znajdzie do tego czasu.. hehe).

ew. odbicie na OIL spowodowalo powrot optymizmu tu.. jakkolwiek irracjonalne to calkiem mozliwe..

Zalezy od dealu, czy bedzie jakas restrukturyzacja czy nie - bo o to jest caly strach. "R" oznacza wzrost awersji do ryzyka i moze odpalic europejskie domino (Portugalia i Hiszpania juz czekaja w kolejce). Brak "R" natomiast to kontynuacja ponzi (co oczywiscie nie oznacza automatycznie wzrostow bo w pewnym momencie cierpliwosc inwestorow sie skonczy)..

Tak i to jest scenariusz bazowy - tzn. lecimy z bailoutami (dzis pewnie Irlandia oficjalnie "poprosi" o pomoc), dodrukiem (QE to infinity) i trzymaniem iluzji (mark-to-fantasy) ile sie da..

Jednak zawsze mozemy natknac sie na jakiegos czarnego labedzia lub nawet male stadko..

Od jakiegos czasu nasuwa mi sie wlasnie pytanie czy to tempo wzrostu zyskow jest do utrzymania i wydaje mi sie, ze raczej nie. W takim wypadku czeka nas urealnienie kursow wielu spolek (dobry przyklad z US to Cisco, u nas Bomi) i spora korekta. Propo gotowki w firmach to wiekszosc ma tez duze zadluzenie. Wydaje sie, ze trzymaja ta kase czekajac na rozwoj sytuacji, jesliby sytuacja zaczela sie pogarszac to gotowka pojdzie na delewarowanie (i bonusy oczywiscie ), a nie na inwestycje..

Buldi, ta banka to chyba dolar i status waluty rezerwowej . W dzisiejszym globalnym, wielobiegunowym i cyfrowym swiecie jedna waluta rezerwowa nie wydaje sie byc tak naprawde potrzebna, a wrecz jest szkodliwa (dla wszystkich oprocz US ). Tylko jeszcze nikt o tym zbyt glosno nie mowi. Natomiast FED nie jest w stanie uratowac wszystkiego, w tej chwili juz podtrzymuje przy zyciu rynek hipoteczny, banki amerykanskie, niektore banki europejskie (poprzez swap walutowy z ECB) oraz oczywiscie obligi amerykanskie. Na horyzoncie mamy jeszcze obligi municypalne i ponownie rynek hipoteczny (fraudclosure).. Wypchnieto kilka bln $ poza bilans, leci dalszy druk, a to wszystko przy rocznym deficycie z Chinami na poziomie 0.5 bln $ i rekordowych deficytach budzetowych. Procesy ekonomiczne czesto zachodza nieliniowo wiec chwilowo to sie jeszcze jakos trzyma ale jesli z jakiegos powodu odwrot od dolara zacznie przyspieszac to zadziala petla zwrotna i gwaltowne przyspieszenie calego procesu.. np. dosc niepokojace jest to, ze pomimo QE2 yieldy rosna, co by znaczylo, ze oprocz Primary Dealers nie ma za bardzo chetnych na UST.. jak to mowia "something has to give"

ps W Europie mamy nasza europejska mini wersje tej banki, czyli euro..

Wszystkie potrzebne merytoryczne wyjasnienia sa tu:

pl.wikipedia.org/wiki/Trzy_kar...

@disco

Rysio nigdy niczego nie odkupuje..

Jak bedzie chcial wiecej akcji to udzieli pozyczki sam sobie (PI -> Petrol/Biotek), uruchomi drukarki i skonwertuje dlug na akcje.. teraz troche trudniej bo zeszlo ponizej nominalu... na ale dalej duzo taniej niz brac z rynku (bo przeciez kasa z emisji zostaje w calosci tylko, ze w innej jego firmie)..

Zalezy do kogo porownujesz..

..a i zaleglosci staraja sie nadrabiac, np.

en.beta.rian.ru/trend/russian_...

To jest jeden z glownych punktow "programu" Medvedeva.. [ my mamy Orliki ]

@disco

dlug wobec PI tak ale wobec bankow dlugi nie, dlug i tak jest drugorzedny bo najwazniejsze sa koszta...

Nie przesadzaj.. pierwsze obliczenie jest okej, drugie tez. Ostatnie istotnie powinno byc skorygowane o pozyskane srodki, oraz mysle ze przyrost dlugu..

Wplywy z emisji oprocz IPO to jakies 763 420 719,43 co daje +12.66 pln / akcje.

Dlugu juz mi sie nie chce liczyc (teraz wynosi ponad 385 mln, jakies 6.40pln na akcje, nie wiem ile na poczatku)..

Reasumujac wszystko to pewnie robi sie jakies 50-70% dyskonta do ceny z 2007 IPO.. Czy tanio/drogo to kazdy musi sobie sam odpowiedziec..

ps Koszt dzialalnosci na najblizsze dwa kwartaly, liczac po sredniej z tego roku, to 60 mln, koszt jednego odwiertu na OTG to 90 mln (30 mln $ wdg artykulu w Forbsie o Rysiu), 150 mln w sumie, na akcje ~2.5 pln).. to tez trzeba by uwzglednic na dzien dzisiejszy..

Postanowilem bardzo ale to bardzo oglednie policzyc czy istotnie jest okazja odnoszac sie do wyceny z 2007. W lipcu 2007 w IPO akcje poszly za 227 pln, pominmy skok do ponad 700 po debiucie (wtedy byla hossa, free-float byl ponizej 10%, ropa miala trysnac za chwile, a Prokom byl w modzie). Weszlo do obrotu lacznie 5 814 600 akcji.

5 814 600 x 227 = 1 319 914 200 pln kapitalizacji

W tej chwili jest w obrocie 41 296 599 akcji, oraz zostala juz zatwiedzona emisja na kolejne 19 000 000. Daje nam to lacznie 60 296 599 akcji.

1 319 914 200 / 60 296 599 = 21.89 pln / akcje

Wyglada ladnie, ale niestety Petrol zdolal zrobic az 848 037 000 pln lacznej straty netto od tamtego czasu (liczac po raportach kwartalnych od IIq2007 do IIIq2010).

848 037 000 / 60 296 599 = 14.64 pln straty / akcje

Co daje bardzo ciekawy wynik:

21.89 - 14.64 = 7.25 pln

Promocji specjalnej nie widac raczej..

www.pb.pl/a/2010/11/17/Ukrains...

Konkurencja dla Petrola i Petrola Lux (dla niepoznaki nazwanego KOVem ;) ale niestety za wysoka jak na moj gust wycena (C/Z na 2010 wychodzi mi prawie 40) i niekorzystna forma oferty (zapisy dla inwestorow indywidualnych przed book-buildingiem dla instytucjonalych przy jednoczesnym braku podzialu na transze).

offtopic: Czy taka forma emisji to norma dla CDM Pekao S.A. (bo to samo jest w przypadku Milkilandu)?

To by oznaczalo znaczne rozwiniecie dzialalnosc i kolejna spolke na GPW (wlodarze GPW mogliby dopisac kolejny udany debiut, wiec maly + tez dla akcji GPW)!

Pytanie tylko czy:

Petrolinvest Ecology czy Petrolinvest Energy

;)

To co warto grac przeciw trendowi i Rysiowi?

Troche sie boje, ze on ma wciaz wiecej srodkow i wplywu na kurs niz ja wiec grzecznie podziekuje, ale zycze szczescia i duzych zyskow..

ps Moze po prostu nawet tak cierpliwy rynek jak nasz banan po 3 latach ma dosc..

ps jak ktos lubi emocje to mozna spekulowac ale wtedy SL ustawiony max 1-2% nizej lub nawet mniej, dlugoterminowo odpada, nie ze wzgledu na rodzaj dzialalnosci tylko forme pozyskiwania kasy z rynku..

@zjk

Niby racja, ale przez emisje bez prawa poboru i "krotka sprzedaz" pozyczonych akcji im wczesniej przed znalezieniem ropy sie tu ladujesz tym sie ustawiasz na gorszej pozycji bo twoje akcje sa nie dosc, ze rozwadniane emisja bez pp, to jeszcze "krotka sprzedaz" powoduje ich dlugoterminowy spadek..

Ekonomicznie jest to paradoks -- im wczesniej zainwestujesz tym mniejsze prawdopodobienstwo zysku..

Ja wole poczekac, jak cos znajda.. a i to jest obarczone ogromnym ryzykiem bo co stoi na przeszkodzie, zeby tuz przed ogloszeniem tego znaleziska obnizyli nominal i zrobil dodruk milionow tanich akcji sami dla siebie? Spokojnie stac ich i na takie zagranie.. i co wtedy? Bedzie ropa ale akcje beda po zeta lub mniej.. Rysio zgarnie zyski a reszta bedzie myslec latami co tu sie ***** stalo..

To nawet nie kasyno gdzie szanse wygranej sa takie same dla wszystkich tylko ustawiona gra bo Rysio zawsze wygra -- jak nic nie znajdzie to przynajmniej kilka ladynch lat sie pobawil w szejka za kase z rynku, jak znajdzie to jest duzo do przodu... a reszta akcjonariuszy niekoniecznie..

"nie posiadacze" akcji sie rozpisuje bo:

- ogromna kasa wytransferowana do Rysia mogla pojsc na doinwestowanie porzadnych firm, co byloby z korzyscia zarowno dla rynku kapitalowego, jak i dla naszej gospodarki (czyli z korzyscia dla nas wszystkich jakkolwiek idealistycznie to brzmi)

- po ludzku zal troche tych nowych co tu sie laduja nie wiedzac za duzo o tym co tu sie dzieje (emisja za emisja bez pp)

@constant

dobrze kombinujesz, teraz dla zmylenia tropu Rysio zejdzie o te ~2% do ~15% w akcjonariacie (bo tyle potrzebuje zeby zachowac pelna kontrole) zeby jeszcze zbic kurs.. w tym czasie ten drugi po taniosci sprzeda ta najlepsza telewizje w Polsce (robiac prezent wszystkim akcjonariuszom kontrolowanej przez siebie gieldowej spolki) aby miec przygotowana gotowke na skup cennego walora roponosnego i dac zarobic wszytkim jego cierpliwym wlascicielom..

W koncu czego sie nie robi w imie dzialan na rzecz wspierania akcjonariatu obywatelskiego!

P
Z
U

Dziekuje za bardzo szybko reakcje. Niestety nie wszystkie dane sa jeszcze zaktualizowane, np. w zakladce "wycena" wartosc ksiegowa wynosi 4,88 dla C/WK 1,61 przy kursie 3,32.

(Mozliwe, ze wyceny sa generowane raz na dobe wiec problem pewnie sie sam rozwiaze jutro..)

Czy ktos z zalogi SW moglby sie przyjrzec profilowi HBP?

Liczba akcji tej spolki powinna wynosic 210 558 445 (potwierdzone na stooq, bankier i gpwinfostrefa), a nie 3 365 517 jak to jest w tej chwili.

bizi: 47.15

A czy nie bezpieczniej i zdrowiej zostosowac po prostu "odwrotne stopy" na Petrolu. Jest to wrecz idealna spolka do tego.. Czyli ustawiasz zlecenie PKC, ktore ma sie wykonac jak kurs wzrosnie +X% (mysle, ze na obecna chwile 8-9% jest OK), zlecenie nastepnie codziennie przegledasz i ewentualnie modyfikujesz. Nie tracisz nic a jak w koncu zaczna sie te mega-hiper-wzrosty to tez sie zalapiesz..

Choc osobiscie to mysle, ze jakby nawet mialy nastapic to Rysio zdazy zrobic dodruk na odpowiednio ilosc sztuk, tak zeby wyszlo jak zwykle (transfer srodkow pienieznych od malych szejkow do duzego szejka)..

Panowie, no macie przeciez napisane na screenie...

The Foundation v 13.00 Int
by SouthWind

Wujek Google mowi, ze to jakas nakladka na Amibrokera..

Po co indiwidualnym inwestorom akcje GPW to wiem ale po co one instytucjonalnym? Dywidenda wcale nie taka duza, perspektyw rozwoju wielkich nie ma (raczej wieksza konkurencja ze strony platform sie zapowiada), dyskonta brak, w WIG20 nie wejdzie, MSP wciaz ma pakiet kontrolny wiec nie jest to pelna prywatyzacja.. Prestizowo czy jak? O co tu chodzi? Ktos cos wie?

Hmm.. moze indiwidualni kupuja bo mysla, ze instytucje skupia, a instytucje kupuja bo mysla, ze sprzedadza indiwidualnym.. ewentualnie wszyscy mysla, ze poniewaz to GPW to nie mozna stracic..

www.money.pl/gielda/wiadomosci...

"- Ministerstwo Skarbu Państwa może sprzedać kolejne pakiety PGE w przyszłym roku - powiedział Jan Bury, wiceminister skarbu."

Ja tez sie dzisiaj zapisalem (byc moze nawet minalem sie z kolega zdzichem jesli to bylo kolo 14:00 ). Fakt, trzeba bylo mala wycieczke zrobic, ale moze i dobrze -- jakas odmiana w koncu od tych ciaglych zapisow internetowych

Ja to widze tak: spolka dosc zapomniania, wycena z dyskontem do starych akcji, silne fundamenty i probe dynamicznego przyspieszenia rozwoju w ostatnim czasie (e-sady, zwiekszenie finansowanie poprzez emisje obligacji i akcji), oraz (co dla mnie osobiscie dosc istotne biorac pod uwage nalozenie sie emisji z niepewnoscia co do QE2) 'naturalny hedging' na czasy dekoniunktury rynkowej/gospodarczej. Dosc ciekawe bylo tez zachowanie kursu wczoraj po piatkowej informacji o ustaleniu ceny emisyjnej (wzrost o kilka procent i wieksze obroty)..

Jedyny problem to wielkosc transzy, 150k to raptem 1.875 mln pln, co sugeruje bardzo wysoka redukcje (choc bardzo bym sie ucieszyl gdybym sie mylil)..

Czy automat czasem nie zaklada wylacznie emisji nowych akcji bo WK mi sie nie zgadza (wdg. stopki automat wlicza juz wplywy z emisji)? My tu mamy dosc wyjatkowa sytuacje -- emisje nowych akcji z jednoczesnym umorzeniem takiej samej ilosci starych akcji (tak wiec laczna liczba akcji sie nie zmienia po emisji).

Sytuacja jest wciaz dynamiczna, korekty raczej nie bedzie na szerokim rynku wiec ponizej 20 raczej nie zanurkujemy ale zobaczymy czy obecne poziomy na PGE utrzymaja sie jak instytucjonalni juz uzupelnia zapasy pod sklad indeksu..

Pospiechu nie ma.. srodki sobie spokojnie dalej "dojrzewaja" na Enei..

Heh, przeoczylem paragraf 42.. Gamboni normalnie..

"1. Mając na uwadze bezpieczeństwo obrotu i interes jego uczestników Giełda, po
zasięgnięciu opinii Komitetu Indeksów Giełdowych, może odstąpić od stosowania
poszczególnych regulacji określonych w niniejszej uchwale.
2. W szczególnie uzasadnionych przypadkach Giełda może odstąpić od stosowania
poszczególnych regulacji określonych w niniejszej uchwale bez zasięgania opinii
Komitetu Indeksów Giełdowych."

www.gpwinfostrefa.pl/palio/htm...

"Giełda Papierów Wartościowych w Warszawie informuje, że na podstawie uchwały nr 42/2007 Zarządu GPW z dnia 16 stycznia 2007 r. z późn. zm., po sesji w dniu 15 października br. zostanie przeprowadzona nadzwyczajna korekta pakietów akcji spółki PGE w indeksach WIG20, WIG, WIG-PL oraz WIG-energia. W wyniku tej operacji nowy pakiety akcji spółki PGE w ww. indeksach będzie wynosił 574 120 000 akcji.

Operacja korekty nadzwyczajnej wynika z istotnego zwiększenia liczby akcji w wolnym obrocie spółki PGE."

Tego sie nie spodziewalem..

Przejrzalem dosc szybko ta uchwale 42/2007 i nie moge znalezc podstawy prawnej do rewizji nadzwyczajnej na podstawie "zwiekszenia liczby akcji w wolnym obrocie", wydaje sie, ze korekta w tym trybie jest mozliwa jedynie w przypadku debiutu nowej spolki albo skreslenia jakies uczestnika indeksu? Czyzbym cos przeoczyl?

Obserwuje ta spolke juz jakis czas i jest tu niestety jeden ale bardzo istotny czynnik trzymajacy kurs, a mianowicie mozliwosc nowej emisji akcji do lipca 2013 bez prawa poboru z 10% dyskontem do sredniej ceny z ostatnich 6 miesiecy.. niech sie w koncu zlituja i wyemituja wreszcie te akcje ;)

Takie zdarzenia rynek dyskontuje z pewnym wyprzedzenien wiec na poczatku lipca kurs byl juz na lokalnych dolkach. Prosze zobacz na koniec czerwca co sie dzialo i spojrz na roczna stope zwrotu PGNiG (3.44% podczas gdy WIG20 urosl 19.37%).

Oczywiscie kazda sytuacja jest inna i zalezy od mnostwa czynnikow -- wiec rownie dobrze moze sie okazac, ze kurs PGE urosnie. Jest to jednak dosc istotny czynnik ryzyka, ktory dobrze jest uwzgledniac w swoich decyzjach..

W pelni sie zgadzam co do fundamentow i ze PGE powinno byc po min 25pln ale oprocz fundamentow istnieje jeszcze popyt/podaz... a podaz to w tym roku wykreowano gigantyczna na spolkach energetycznych (Tauron, Enea, Energa i teraz PGE)..

Ciekawy artykul w Parkiecie z teza na temat przyczyn naglej dezycji ws PGE:
www.parkiet.com/artykul/24,975...

link

Cena akcji PGE w book buildingu waha się w przedziale 21-21,5 zł

To, oraz (jak pisal wczesniej juz zdzichu) psychologiczna bariera 200pln (ze fundamentalna to nie do konca bo po scaleniu akcji C/WK zmniejszy sie i dalej bedzie ~20% dyskonto do PZU -- liczac po obecnej cenie 190pln).

Juz 45k akcji zeszlo wiec pewnie jeszcze tydzien-dwa i moze zobaczymy jakas pierwsza rekomendacje (obstawiam: kupuj, potencjal wzrostu +20-40% w perspektywie 12-miesiecznej)

Mysle, ze nie ma sie co spieszyc z zakupami, tu promocja moze gonic promocje.. W tym miesiacu wchodza akcje polaczeniowe wiec nawis podazowy sie jeszcze zwiekszy.. a przy tak szybkiej 10% ofercie nalezy sie jakies dyskonto..

Idealna sytuacja na kupno to byloby:

- niska wycena sprzedawanego pakietu 10% (21-22pln)
- korekta na szerokim rynku
- silna podaz akcji polaczeniowych/pracowniczych
- przedluzajacy sie konflikt z UOKiK w sprawie Energi

Wyceny ponizej historycznego dolka (18.77) sa wtedy jak najbardziej mozliwe (przypominam, ze kurs jest juz bez dywidendy za ten rok a wskazniki zauwazalnie pogorszyly sie po slabych wynikach IIq i emisji nowych akcji polaczeniowych).

Wtedy mozna pomyslec o malych zakupach..

BTW "Gradu" mowil wczesniej, ze SP zamierza zachowac pakiet wiekszosciowy w PGE bez okreslania o jaka wielkosc chodzi, czyli jakby bylo komu sprzedac to by rzucili kolejne pakiety (vide Tauron)..

Pozdrawiam.

Tu nalezy sie premia do PZU (przynajmniej jakies 10%-20%) a nie dyskonto

100% akcji nowej emisji zostalo objete przez instytucje wiec raczej nie liczylbym na specjalna promocje,
szczegolnie, ze w rekach prywatnych bylo jedynie 90k akcji sprzedanych przez Getin Noble (a wydaje sie, ze ktorys inwestor instytucjonalny od kilku dni mocno je skupuje, w sumie mu sie nie dziwie biorac pod uwage obecne wyceny PZU i TUE)..

Nowa rekomendacja od AmerBrokers na 6.26 pln:

www.amerbrokers.pl/article.php...

w sposob niestety negatywny..

np. na rynku krajowym firma moze byc postrzegana jako potencjalnie "niebezpieczna" i jej oferty traktowane adekwatnie..

[ oczywiscie do czasu az sytuacja sie wyjasni itd. ]

gornictwo.wnp.pl/prezesi-spole...

Wydaje sie, ze Pan Max K. to aktualny wiceprezes zarzadu Fasing?

Jesli tak to przyszly negatywny wplyw na wyniki Fasing nie jest wykluczony..

Patrzac po raportach i wolumenie to BZW AM ma jeszcze spora ilosc akcji wiec chyba nie wywalili wszystkiego. Moze BRE wzial od nich te dwa duze pakiety z 10 wrzesnia, a moze nie.. Nie ma to znaczenie -- dopoki restrukturyzacja nie zostanie doprowadzona do konca i wyniki spolki sie nie ustabilizuja to inwestycja w Kopex wydaje sie byc wysoce ryzokowna (C/Z na dzisiaj to 22.39 ze znaczna perskpektywa pogorszenia sie)..

Dodatkowo jak na dzis dochodzi kolejny czynnik ryzyka:

www.rp.pl/artykul/5,536615-Kor...

"Dotyczą one tzw. czynów nieuczciwej konkurencji, czyli przyjmowania korzyści majątkowych w zamian za preferowanie określonych firm np. przy zleceniach czy terminach realizacji płatności."

Wyglada na to, ze wiceprezes zarzadu Fasingu jest wymieniony w innym artykule na ten temat jako jeden glownych podejrzanych prokuratury (Pan Max. K):

gornictwo.wnp.pl/prezesi-spole...

kto wie czy w Kopexie tez nie ma jakiejs "niespodzianki" (bo bardzo trudno jest racjonalnie wytlumaczyc paniczna wyprzedaz przez BZW AM)..

Witam,

Wydaje mi sie, ze wszyscy (niestety lacznie z MSP, ktore w ostatniej chwili zwiekszylo ilosc oferowanych akcji z 25% do 52% pomimo braku lock-upu na akcje pracownicze) uleglismy zbytniemu optymizmowi po bardzo udanym debiucie PZU. Ja dzisiaj po 'trzezwym' przeanalizowaniu sytuacji zmniejszylem swoje zangazowanie w Tauronika do 15% akcji realizujac strate.. Powodem takiej decyzji jest to, ze akcje Taurona nie oferuja znaczacego dyskonta w porownaniu do akcji PGE (ktore rowniez posiadam) przy obecnych poziomach C/Z 9.6 dla TPE i 10.5 dla PGE (dyskonto 8,5% przy dzisiejszych wycenach 5.05 dla TPE i 20.66 dla PGE, C/WK ma tu duzo mniejsze znaczenie, a moze nawet dzialac na niekorzysc, gdyz w przypadku Taurona sa to duzo starsze aktywa) uwzgledniajac:

- silna nadpodaz akcji przy slabym popycie na spolki energetyczne (na starcie ~2mld pln w akcjach w rekach inwestorow indiwidualnych i pracownikow, do dzisiaj 'zeszlo' tylko ~10% tych pierwszych i 30-40% tych drugich)

- brak redukcji zapisow instytucjonalnych podczas emisji oraz proporcjonalnie (do debiutu PGE) niskie obroty podczas pierwszych dni po debiucie (chyba wszyscy maja juz tyle ile potrzebuja w zwiazku z wejsciem TPE do WIG20 itp.)

- niepewnosc co do powtarzalnosci nadzwyczaj dobrych wynikow Taurona w 2009 (!)

- brak dywidendy w 2009 (PGE wyplaci 0.76 pln za 2009, czyli stopa dywidendy wyniesie 3.6% + duze prawdopodobienstwo wyplaty dywidendy zaliczkowej za 2010)

- mozliwosc rozwodnienia akcji (do 6%) w celu emisji na przejecie kopalni Boleslaw Smialy (o ile dobrze pamietam z prospektu)

- niejasny udzial KGHM w projekcie -- wyglada to tak jakby SP chcial zachowac poprzez KGHM kontrole na Tauronem, w istocie zmniejsza to szanse na przejecie firmy przez zagranicznego inwestora branzowego (do rozstrzygniecia toczacych sie wlasnie prywatyzacji Energii i Enei nie ma nawet szans na spekulacje w tym temacie)

Ale to jeszcze nie wszystko... sam PGE w najblizszej przyszlosci tez raczej nie moze liczyc na jakies silne odbicie (bez ktorego szybkie odbicie TPE wydaje sie bardzo malo prawdopodobne) poniewaz w perspektywie jest:

- wejscie na rynek akcji pracowniczych (do 15 sierpnia trwa konwersja akcji mniejszych spolek koncernu na akcje PGE)

- sprzedaz przez MSP 'zaleglego' pakietu 20% akcji

Podsumowujac: na chwile obecna widze to raczej slabo i nawet silne odbicie na rynkach nie zmieni srednio-terminowego kierunku TPE i PGE (bynajmniej nie do gory ;).. Natomiast w dluzszej perspektywie (3-4 lata) akcja spolek energetycznych moge okazac sie bardzo dochodowe, Tauron zas ma najwieksze perspektywy poprawy swoich wynikow patrzac na osiagane przychody i biezaca rentownosc, choc i ryzyko tu jest znacznie wieksze niz przy PGE.. :)

BTW dziekuje za kod promocyjny!

5.59