lechsie

On może tu zrobić wszystko ale nie do końca bo zawsze ktoś może to przejąc za 250 mln/pakiet 50% przy kapitalizacji 500mln-tyle myślę trzeba zapłącić zeby skupić z rynku 50% akcji/. A co do wyceny niby wszystko sztuczne a jednak 44 mln przepływów gotówkowych było więc jednak coś się dzieje

Nie wiem w co gra Falenta ale jeśli chce wyjść to może zrobić to co zrobił w pażdzierniku 2011 w szybki sposów wzrost z 2 na 6 zł z mega obrotami na wstępie

IV kwartal przychody 250-260 mln zysk netto 35-40 mln.
Dziekuje za uwagę:)

Twoim i moim problemem jest to ile akcji Alianza dostaną akcjonariusze Holdingu. Czyli najwazniejsza jest kwestia wyceny GNB w majatku GH. To jest punkt wyjścia do kwestii ostatecznej czyli jaka bedzie proporcja Banku/głównego aktywa/ do drugiej gałęzi powstałej po podziale GH. Dotychczas zastanawiałem się nad wyceną GNB versus GH, gdyż w/g mnie był znacznie zaniżony/powodem zaniżenia była premia za płynność/teraz sprawa premii za płynnośc znika. Dlatego powinno dość do właściwej wyceny. Moja ocena jest taka , że GNB stanowi 80% majątku GH jednak ze względu na wiekszą ilość akcji proporcja wyceny powinna być 1:1,65. O to pytałem Marcina, który przygotowuje analizy GNB. Jednak jesli ktoś chce podyskutować zapraszam też innych...

Kolego nie zarzucaj mi niekompetencji bo znam GNB bardzo szczegółowo i przeanalizowałem go na wskroś. Piszę o wycenie. Zgadza się ma być wyciągniety z holdingu i o tym wiedzą wszyscy. Problem jest tylko taki jaki będzie potem parytet dwóch nowych spółek. Czyli ile z Holdingu będą mieli akcjonariusze GNB a ile reszta holdingu. W/g mnie aktualnie GNB stanowi 80% wartości całego holdingu. Jesli tak by było to biorąc pod uwagę aktualną ilość akcji GNB i GH wskaźnik wyceny powinien być taki jak napisałem czyli cena akcji GNB powinna być na poziomie 60% ceny GH. Czy teraz zrozumiałeś moją wypowiedź? Jesli masz swoje zdanie na temat wyceny to proszę wyraź je a nie zarzucaj niekompetencji.A jesli chcesz dodatkowych wyjaśnień dlaczego to pytaj a udowodnię swoje wyliczenia.
Pozdrawiam

Coś brak zainteresowania oceną sytuacji. Czy ktoś robił analizę jak będzie wyglądał parytet wymiany.Dla mnie 10 do 6 albo 10 do 6,5 wydaje sie ok. To znaczy za 10 akcji GNB 6 akcji Holdingu

Marcinie biorąc pod uwagę sumę bilansową to GNB stanowi 79,7%GH. Zatem parytet GH do GNB wynosi na 31.03.2011 1:1,65. Czyli GNB jest niedowartosciowany w stosunku do GH 30%. Zatem jeśli płynność się wyrówna taki parytet wyceny powinien obowiązywać. Jesli zaś po uwzględnieniu rozliczenia OF nastapia zmiany to tylko na korzyść GNB tak, że parytet wyceny wyniesie 1:1,5 do 1:1,6.
Pozdrawiam i proszę o Twój komentarz.

28.06. Warszawa (PAP) - Getin Holding zostanie podzielony - zakłada strategia spółki. Oddział firmy, składający się m.in. z Getin Noble Bank, trafi do Allianz Banku Polska.
"(...) podział Getin Holding nastąpi (...) poprzez wydzielenie do Allianz Banku Polska Oddziału Getin Holding w Warszawie, którego majątek składa się między innymi z pakietu wszystkich posiadanych przez emitenta akcji Getin Noble Bank SA w liczbie stanowiącej 93,71 proc. kapitału zakładowego GNB oraz ogólnej liczby głosów na jego walnym zgromadzeniu" - napisano w komunikacie.

Dotychczasowi akcjonariusze Getin Holding dostaną akcje Allianz Banku Polska (AZB) nowej emisji, proporcjonalnie do ich stanu posiadania akcji w Getin Holding, przy zastosowaniu parytetu wymiany akcji ustalonego w oparciu o wyceny AZB oraz wydzielanego oddziału Getin Holding.

"Podział Getin Holding będzie połączony z przeprowadzeniem procesu wprowadzenia akcji AZB do obrotu na rynku regulowanym prowadzonym przez Giełdę Papierów Wartościowych w Warszawie" - napisano w raporcie.

Warunkiem przeprowadzenia podziału jest m.in. brak sprzeciwu Komisji Nadzoru Finansowego na nabycie przez AZB akcji GNB wchodzących w skład zorganizowanej części przedsiębiorstwa wydzielanego z Getin Holding.

Po podziale powstaną dwie grupy kapitałowe - Getin Holding, w skład której wejdzie Idea Bank i podmioty prowadzące pozostałą działalność finansową w Polsce, w tym działalność ubezpieczeniową oraz międzynarodową działalność finansową oraz druga grupa, obejmująca AZB i GNB.

"Kolejnym zakładanym krokiem będzie planowane na pierwsze półrocze 2012 roku połączenie AZB oraz GNB, przy czym planuje się, że spółką przejmującą będzie AZB" - napisano w raporcie.

Firma chce, by kadra menedżerska Getin Holdingu koncentrowała się na nowych lub rozwijających się przedsięwzięciach.

"Getin Holding, co do zasady, jako spółka holdingowa, został powołany z myślą o pełnieniu przez niego funkcji inkubatora dla nowych i innowacyjnych przedsięwzięć gospodarczych. Jednak w chwili obecnej w składzie portfela inwestycyjnego emitenta przeważają przedsiębiorstwa dojrzałe. Aktywa Oddziału Spółki w Warszawie, na które składają się między innymi akcje GNB stanowią już bardzo istotną część bilansu emitenta, jak i grupy kapitałowej Getin Holding" - napisano w raporcie.

Spółka uzasadnia też decyzję o podziale m.in. brakiem płynności akcji GNB w obrocie regulowanym. Na korzyść zmian przemawia również skomplikowana struktura organizacyjna grupy Getin Holding.

"Przeprowadzenie podziału połączone równocześnie z planowanym objęciem akcji przez Getin Holding w podwyższonym kapitale Idea Bank SA pozwoli na stworzenie na rynku polskim dwóch oddzielnych grup bankowych - GNB o charakterze uniwersalnym oraz Getin Holding dostarczającej produkty i usługi dla przedsiębiorców, za pośrednictwem ibp


NO TO TERAZ DOWIEMY SIĘ ILE GNB BĘDZIE WARTY WZGLĘDEM GH. ODPADNIE KWESTIA PREMII ZA PŁYNNOŚĆ, POJAWI SIĘ PRAWDZIWA WARTOŚĆ/ALIANZ I GNB/ I WARTOŚĆ OCZEKIWAŃ I WIELKICH PLANÓW/RESZTA GH/.
WYGLĄDA JEDNAK NA TO, ŻE OSTATNIE ZAKUPY PREZESÓW I FUNDACJE LESZKA NIE BYŁY PRZYPADKOWE. RYNEK JEDNAK WOGÓLE NIE WZIĄŁ ICH POD UWAGĘ. ZOBACZYMY CO TERAZ.

Wszystko zalezy czy tylko weźmiemy pod uwagę C/Wk wtedy faktycznie wydaje się, że wyceny są względnie ok jednak jesli weźmiemy przychody,aktywa i C/Z wtedy wycena wygląda zdecydowanie lepiej na korzyść GNB.A co sądzisz o 619 mln za OF to chyba będzie ładny zastrzyk i powinien wpłynąć na kurs jak podadzą to oficjalnie w raporcie za q2?

Dzięki za analizę.Oceniając GNB w stosunku do Holdingu to uważam, ze premia za płynnośc jest zbyt wysoka.Jesli przyjmiemy, że wycena Holdingu jest właściwa to wycena GNB moim zdaniem powinna być w gr.9 PLN.Jesli przyjmiemy, że GNB jest wyceniany po 7 PLN to wtedy uważam, że Holding powinien byc przeceniony do jakiś 11 PLN.To takie względne porównania. Jednak jak doliczymy w QII 619 mln PLN za rozliczenie OF to sytuacja wygląda bardzo ciekawie.Co o tym sądzisz? Ponadto jak oceniasz portfel kredytowy?Niby już mniejsze odpisy ale w dalszym ciągu wysokie.Reasumując jednak wszystko wyglada nieżle i raczej powinno byc dobrze w długim terminie bo rozwój przebiega prawidłowo i 7,2% rynku to juz spory kawałek, który zebrali w ciągu 6 lat.

Czy jakiś komentarz do wyników. Moim zdaniem bardzo niezasłużona przecena po wynikach .Mimo, ze zysk netto nizszy ale w zeszłym roku była TU Europa.

Dzieki za info to znaczy że nie kumają bazy.To nie jest spekulacyjna spółka,że ktos zarobi 10% i realizuje zyski.Tu jest stabilny wolny trend wzrostowy.Może i rochę spadnie ale jesli ktoś chce odkupić wiekszą ilość na korekcie to nie ma na co liczyć.W/g mnie bardziej prawdopodobne delikatne wzrosty na małych obrotach.
Co do doradztwa OF.Najwazniejsze ze zarabiają i nie do końca jest tak że kierują klientów tylko do GNB.Wybieraja najlepsze oferty przynajmniej w zakresie kredytów hipotecznych.To wiem na pewno.Co do innych produktów to nie wiem ale najpewniej promuja lokoaty GNB

Czy ktoś wie co mówili w Rynkach dla opornych o GNB 17 ego marca. Jak ktoś ma link to niech podeśle

Ale to chyba dobrze że tak zarabia na łańcuszku.O to chyba chodzi w tym biznesie.Gdyby było inaczej nikt normalny nie inwestowałby w TFI czy inne fundusz.A to że OF potrafią przekonywać lepiej niz inni to dobrze dla GNB i dlatego perspektywy swietlane

Sytuacja wygląda ciekawie.Czy korekta ostatnich sporych spadków czy odwrócenie trendu.Oto jest pytanie.Moze jednak moja teoria z 1 z przodu sie nie sprawdzi.Najbliższy czas pokaże.

Przykro mi ale pisałem juz o tym.Jest źle, bedzie gorzej ale potem może być lepiej.Co to oznacza?Ano kurs z jedynka z przodu.Potem oczekiwanie na poprawę i jesli trend spadku się zmieni wtedy lekkie wzrosty.Jesli trend wzrostowy bedzie trwały wtedy ostro do góry.Co z tego wynika?Spadki do jedynki z przodu w najblizszym czasie.Strata w Q1 2011.Pierwsze oznaki poprawy w Q2 i jesli ziści się pozytywny scenariusz wzrosty w okloicy listopada.A jak sie nie ziści to marazm z jedynką z przodu.Tak to widzę.W dalszym ciągu nie jest czas na posiadanie stalproduktu ale obserwować nalezy i pisać do spółki bo pod tym względem uważam że Robert Kożuch jest OK.Dzięki niemu nie jestem biedniejszy o sporo gotówki:)

Pamietaj, że w końcu braknie im akcji do ustawiania kursu.A wtedy nie zrobią juz skupu po 3,6 tylko po 4,5.Jak obserwujesz spółkę to przypomnmij sobie co sie stało na sesji w ostatnim dniu roku:).Chłopcy sie nie dogadali wczesniej i musiał na gwałt skupowac akcje.Dopiero, zeby było ok to ogłosili , że wydłuzają skup do marca.Teraz też bedzie podobnie bo w tym tempie 2 mln akcji to długo będą skupować.około 200 sesji czyli rok-przy założeniu 10000 akcji dziennie.A ostatnio nawet tyle nie skupowali tylko 6000.Przy tym tempie to do końca świata nie skupią wszyskich akcji o których mówili w uchwale zarządu.Ponadto jesli ktokolwiek większy zechce kupić 5% akcji to skup mają w plecy przy kursie poniżej 4,5.Nawet jakby drobnica dostrzegła jutrzenkę to erste może się schować.

No cóż mimo rewelacji dalej zainteresowanie żadne a fundamenty wspaniale.Wyniki za q4 więcej niz rewelacyjne 450 mln zysku za rok.Co ciekawe Holding tylko 420 czyli inne spółki holdingu dają 30 mln straty.Premia za płynność robi się niewiarygodna.Sięga już około 40%.Rezerwy wzrosły ale to chyba jesli wszystko bedzie dobrze dodatkowe zyski w przyszłości.Ciekawe co mądrzejsi ode mnie mają do powiedzenia.Dla mnie rewelacja..

Niestety Jutrzenka popada w coraz wiekszą nicość. Wawel juz ma kilkanaście procent wyzszą kapitalizację od jutrzenki. Mieszko, który jest mikrusem już za chwilę bedzie miał połowę kapitalizacji jutrzenki. Zarówno Mieszko i Wawel zechciały przyspieszyć publikacje wyników. Maja się czym pochwalić. A co z jutrzenką? Albo zaraz wystrzeli albo marazm bez końca. Przykro na to patrzeć ale ...czasami warto mieć wyższe wykształcenie nawet jak się doszło do pieniędzy bez niego..

Nic się nie dzieje i znów na miesiąc dyskusja umarła. Może ktoś się odezwie jak sądzicie jakie wyniki?

Sorki mozesz sie śmiać Twoja sprawa ale ja naprawdę sprzedałem stalka bo nie mam zamiaru siedzieć przez minimum pół roku na spółce, która nie rokuje.I to wiem.Troche przesadziłes z oilem czy boryszewem,gdyż inwestyceje w spółki tych panów mnie nie interesują więc nawet ich nie analizuje.Przykro mi mówić ale mam wrażenie ,że na siłę chcesz usprawiedliwiać swoją inwestycje w stalka. Życzę Ci ,żeby odbił ale pamietaj, że posiadając akcje nigdy nie jesteś obiektywny.W tym co napisałeś jedno jest bezsprzeczne to, ze dobrze by było zebyś mógł bezpośrednio widzieć notowania blachy transformatorowej.Niestety to nie miedź.

Idzie w dobrym kierunku ale do nadrobienia jeszcze duuuużo.Przynajmniej 3 złote.....A że Getin Holding cały czas jest najlepiej oceniany wśród banków pod wzgledem potencjału rozwoju to GN musi być wyceniany dwucyfrowo.

Niestety za mało jesteś asertywny ja pytałem i mnie odpowiedział dlatego pozbyłem sie stalka.Ale było to 2 miesiące temu więc może coś się zmieniło. Ocena perspektyw nie jest informacją poufną więc musisz byc bardziej asertywny zwłaszcza, że chodzi tu o Twoje pieniądze które tracisz trzymając stalka.Masz prawo wiedzieć jakie są perspektywy twojej spółki i nie możesz bac się o to pytać.Więcej nawet wolno Ci pojechac do spółki i ją oglądnąć.Jesli nie udzielą Ci informacji maja takie prawo ale Ty masz tez prawo pozbyć sie takiej spólki i niech sami sobie inwestują.Co by nie powiedziec stalek jest dość uczciwy pod tym wzgledem więc nie bój się pytać nawet o najtrudniejsze sprawy/no chyba, że zapytasz o wynik za q4 to na pewno Ci nie odpowiedzą:)/.Co do Twojej sugestii o przekierowaniu produkcji na barierki drogowe itp itd.to trochę naiwne i niedorzeczne.Cena stalka wynikała z niesamowitej rentowności produkcji blach transformatorowych.Gdyby nie mieli blach transformatorowych lub ich rentowność była podobna jak innych produktów stalowych wycena stalka miałaby z przodu jedynkę.Tak więc nie jest to takie proste.

Mogłeś zapytac jakie prognozy mają co do ceny w najblizszym czasie. ALE Z TEGO CO PISZESZ DALEJ BRYNDZA I NIE ZANOSI SIĘ NA POPRAWE. tEN WZROST TO LEKKIE ODREAGOWANIE OSTATNICH SPADKÓW I PEWNIE ZNÓW ZOBACZYMY 2 Z PRZODU.

Wszystko sie zgadza jednak w dalszym ciągu famur nie zasługuje, zeby był wiekszy od kopexu i to jeszce o 20%. Ponadto wycena WBK 3,5 czyli jeszcze dodatkowo 15%.Czyli z tego wynika, że Jędrzejewski jest bez wyjścia albo musi coś zrobić albo sprzedać albo bedzie tracił spory majątek bo jesli tak dalej pójdzie do kopex zaniknie i Jędrzejewski będzie bez wyjścia i odda go po 8 zł jako bankruta. Czas biegnie na niekorzyść kopexu jesli nic sie nie zadzieje.

Są mniejsze free floaty i co z tego np.Getin Noble bank free float niewiele ponad 6%. Faktyczny jednak około 1-2%. Najtańszy z banków i co z tego. Mały free float jest dla niego ogranczeniem mimo, że jest perełką na giełdzie.

W takim razie faktycznie czekamy na QIV dla pełnej oceny. Wydaje się mimo wszystko, że GNB jest niedowartościowany względem holdingu.Pozostaje tylko kwestia skali niedowartosciowania, okaze sie po raporcie QIV.Na ten moment wyglada to na 20-50%.

A jeszcze jedno z zestawienia bankiera wynika to że 90% GH stanowi GNB. To na podstawie wielkości aktywów.

Dzięki za odpowiedź. I własnie tutaj jest parę niewiadomych. O tym, że 90% getin holding stanowi getin noble bank czytałem w raportach więc potwierdza to, że pewnie Ty też o tym pisałeś. Z drugiej strony różnica w kapitałach własnych wynosi dwadzieścia kilka procent/trzeba by temu się przyjrzeć dlaczego/. Ciekawe, że np.w serwisie bankiera w opisie wyników finansowych podawane są w przypadku zarówno GNB jak i Getin Hol. wyniki tylko działalności bankowej/brak jest opisu jak w innych spółkach-np.przychody ze sprzedaży tylko są z odsetek, prowizji, działalnosci bankowej-ciekawe, że dla holdingu też/.Ciekawe, że z prowizji i działalnosci bankowej za ostatni kwartał dużo większe przychody były dla GNB-czyżby dla Getin Hol.inne składniki bankowe generowały ujemną prowizję i stratę na działaności bankowej? To jest dla mnie niezrozumiałe, chyba że dane publikowane przez serwis bankiera są błędne bo nie porównywałem raportów.
Pozdrawiam

Witam,
Nie chodzi tu o komplikację tylko prostą kalkulację. Nic nie zmienią dane za 4 kwartały bo dane getin holding są.O co chodzi getin holding kosztuje 11,7 getin noble 5,2.Getin noble stanowi 90% getin holding.Getin holding ma 713 mln akcji, getin noble 953 mln akcji.Co to oznacza? W/g mnie wychodzi, że kurs getin noble powinien stanowić 67% getin holding czyli przy kursie 11,7 getin holding wycena getin noble powinna być 7,8 zł. Stąd moje pytanie czy getin holding jest wyceniany za wysoko czy getin noble z dyskontem na płynnośc ale czy 50% dyskonto na płynność to chyba dużo. Co o tym sądzicie. Przy tych kalkulacjach ocena kwartału, którego jeszcze nie ma pozostaje bez znaczenia. No chyba, że coś w moich kalkulacjach jest nie tak. Proszę o feedback.

Watchdog nie daj się prosić wypowiedz się co o tym sądzisz co powyżej oraz jak widzisz GNB?

Nie pisz do autora tylko do Roberta Kożucha jak Ci pisałem w poprzednim poście. Ponadto różnica między miedzią a stalkiem jest taka , że do ceny miedzi masz dostęp on-line a do ceny stali nie masz praktycznie żadnego dostępu poza Robertem bo stalek sprzedaje blachy po swoich negocjowanych cenach i podkreslam jeszce raz ceny w stanach i chinach nic do tego nie mają. Jedynie ceny europejskie daja jakąs orientacje.

Watchdog tylko Ty tu mozesz pomóc. Czemu getin holding jest przeszacowany a getinnoble niedoszacowany skoro 90% majatku getin holding stanowi getinnoble?

Przepraszam i obiecuje, że więcej się to nie powtórzy. Popiół na głowę ....nie powinienem był tego robić

Ja byłem w innej sytuacji miałem smiecia Ergisa i przez rok nie mogłem z niego wyjsc. Na szczęście Warta się nabrała na zpowiedzi Prezesa i łykneła ode mnie spory pakiecik.Potem był MCI i 30% zysk a że lubie ryzykowac to miałem go za całą kasę. Pomyslałem dośc ryzyka kupię coś solidnego i pewnego. Traf padł na STP.Pół roku sie łudziłem i straciłem 20% ciężko było wyjśc bo tu obroty niewielkie i trzeba spuszczać z ceny.Teraz wszedłem w Kopex i jutrzenkę od miesiąca zobaczymy co bedzie.W sumie ten rok przez STP tylko delikatnie do przodu albo na zero.Zobaczymy jak przysla PIT:)Ale gdybym sie nie bał MCI to by było 100% do przodu.Takie zycie.A co do STP to pisz do Roberta Kozucha jak Ci odpisze bo kiedyś pisał szybko a potem wcale.To raczej najpewniejsze informacje.

Kupiłem stp w gr 435 bo wydawało mi się, że to juz czas ,że zacznie być dobrze i trend cen blachy transformatorowej ulegnie odwróceniu. Mimo rekomendacji analityków nie wierzyłem nim bo sądziłem, że wprowadzają w błąd świadomie jak to analitycy. Dodatkowo w mojej analizie utwierdził mnie raport za Q2 2010-był wysmienity a wyniki w segmencie profili więcej niz wyśmienite. stałem twardo na stanowisku, ze mam rację i stp jest niedoceniony i rynek raz dwa to doceni. Niepokoiło mnie czemu wiec spada? Ale jak zobaczyłem raport za Q3 2010 wszystko stało sie jasne. Blachy dramat, profile kiepsko, reszta bryndza. Dodatkowo info z pewnego źródła,ze mimo że spółka pierwotnie oczkiwała odwrócenia trendu spadkowego cen blachy transformatorowej teraz już spółka nie widzi szans na odwrócenie trendu w najblizszym półroczu. To zdecydowało że pozbyłem sie znacznego pakietu w przedziale 400-350. Potem była rekomendacja milenium na 280.Ktoś kto pisze, żeby nie patrzeć na ceny blach transfomatorowej nie ma pojecia o stp.Gdyby nie zyski ze sprzedazy blach transformatorowych to stp byłby taki jak drozapol czy cognor/wycena ponizej wartości księgowej czyli 150-200/.Kolejna uwaga nie patrzcie na rynek chinski i amerykański oceniając ceny bo rynek europejski rządzi sie innymi regułami.Podsumowując na ten moment stp mimo,ze finansowo jest wciąż super ale przy aktualnych perspektywach nie warty zainteresowania. Trzeba zobaczyć na QIV i posłuchać co powie Janeczek bo na ten moment mimo,ze mieli ogłosić strategię na 2010-2015 w tym roku nie zrobili tego.Co ciekawe praktycznie brak informacji z firmy mimo,że mieli ogłosic nową strategię.Ja cieszę się,ze pozbyłem się stp na rzecz Jutrzenki i Kopexu bo zaoszczędziłem na tych tranzakcjach około 30% i frustrację z powodu opadania STP.Jednak obserwuje STP i dokładnie przeanalizuje raport Q4 ale jesli nic się nie zmieni nie wejdę w niego powyzej wartości księgowej.

Przykro mi ale to wishfull thinkink. Odwrócenia cen nie ma i zobaczysz to w wynikach po QIV. Niestety sytuacja wygląda źle i to nie jest w tym wszystkim najgorsze tylko to, że brak nadziei w najbliższych kilku miesiącach. Widać to w kursie. Cena 250 zł bardzo prawdopodobna a może nawet 200 jesli będzie strata za QIV

A apropos zadłuzenia. Pamiętaj, że obligacje kiedyś trzeba bedzie spłacić. No chyba, że Prezes zawrze pakt ze spekułą to wtedy podbiją kurs do 5 zł i zamienią obligację na akcje. Ale jak sądzę taki scenariusz jest mozliwy ale dopiero pod koniec okresu zapadalności obligacji. A teraz to Prezes nie ma w tym interesu.

Przykro mi ale to spółka, w której tylko sie obiecuje. Szkoda na nią czasu. Kiedys wydawało mi się, ze jest niedowartościowana, ma perspektywy i da zarobić. Jednak jak zobaczyłem jak jest zarządzana to dałem sobie z nią spokój. Po pierwsze nie jest tania bo w kapitale własnym ma prawie 100 mln jako wartosc firmy a jaka to wartość to widać po zapowiedziach przenosin z Niemiec do Polski. Prezes bierze pieniadze za doradztwo bo samo wynagrodzenie ma niewielkie a jak doradza to widać. Na zakupie spółek niemieckich zarobili tylko akcjonariusze firnergisu a reszta ma to co ma. Niewątpliwym sukcesem Prezesa jest niedopuszczenie do bankructwa/ ale było blisko/w ostatniej chwili udało się znaleźć naiwnych/faktem jest, że uratowł zbieg okoliczności-świetne wyniki w związku najpierw wzrost kursu euro-wtedy fajne wyniki operacyjne, potem spadek euro-fajny zysk netto/. A co teraz ? Tak naprawdę nie wiem ale nie ufam zarządowi bo jest po prostu kiepski i jego głównym celem jest funkcjonowanie/taka spółdzielnia pracy/i w zwiazku z tym fajerwerków bym sie nie spodziewał. Biorąc pod uwagę, że w wyniku bessy na rynku małych i średnich/szerokiego rynku/ergis przy obecnym kursie jest około dwukrotnie przewartościowany w stosunku do wielu innych małych spółek więc osobiście nie polecam spółki zwłaszcza, że jeśli coś pójdzie nie tak to podaż zrobi się lawinowa. Jesli będzie ani dobrze ani źle to będzie się kisić. A fajerwerków jak powiedziałem raczej sie nie spodziewam.
Pozdrawiam

Niestety nie nastąpi to wcześniej niz za pól roku .Dlatego cena nawet 200zł jest realna bo za Q1 moze być nawet strata.Nestety brak nadziei na I półrocze

Mają do końca roku skupić jeszcze około 400 tys.

Odnosze się do aktualnej sytuacji a nie sytuacji od roku.Kupiłem jutrzenkę tydzień temu i odnoszę się do tego co jest. Mieszko ładnie szedł przez rok jutrzenka stała. Nie wiem co będzie z jutrzenką/mam nadzieje ze będzie rosła/ale mieszko na wzrost raczej nie ma szans.

W takim razie nie chciałbym mieć teraz mieszka bo przez najblizszy rok bedzie kicha ale potem zalezy na czym zalezy litwinom.

Dzięki za odpowiedź. Teoretycznie tak to wygląda ale...Zawsze jest ale czy dlaczego?
Bo Jedrzejewski nie ma pomysłu co dalej. Marian Kostempski już się wypalił i nie jest w stanie coś zrobić dla kopexu.Dla Jędrzejewskiego najlepiej byłoby puscić kopex po dobrej cenie a uważam że 1-8/kopex-famur/ to dla niego byłoby ok bo wtedy więcej zarobi. Dla niego teraz nie ma wyjscia bo stanie w miejscu doprowadzi kopex do porażki z famurem czyli totalny regres.Kto by rządził oczywiście Tadzio Domagała i to jest motyw, żeby mimo że dobrze mu idzie samemu to on lubi być najwiekszy a gdyby przejął kopex to rzeczywiście byłby najwiekszy i wtedy sky is the limit. Tadzio jest bardzo ambitny a Jedrzejewski nie ma wyjścia. Odkąd Leszek popełnił samobójstwo kopex powoli idzie na dno niestety.

Ale emisja jest bardzo duża bo chyba nawet 50% aktualnej ilosci akcji mieszka jesli sie nie mylę. Więc taki trochę spiskowy scenariusz. Finansowi kupują obligacje zamienne na akcje. Potem jutrzenka kupuje te obligacje od finansowych. W międzyczasie kupuje kilkanascie procent akcji i juz mamy wrogie przejecie mieszka wraz z tym co przejmie mieszko. To taka fantastyka ale przy odrobinie dobrych checi łatwa do urzeczywistnienia.

Zastanawiam się czemu tadeusz Domagała nie zacznie powoli przejmować Kopexu. Przecież Jedrzejewski się coraz bardziej gubi. Zarządzanie Kopexem jest coraz gorsze a Famur kwitnie ma kasę i rośnie. Dziwię się Jędrzejewskiemu czemu się nie dogadają. Wtedy byliby cesarzami w Polsce i królami na świecie, a tak to są szlachetkami i buksują w miejscu...Może jednak Jędrzejewski pójdzie po rozum do głowy bo liczyc na Mariana już chyba nie może. Marian niestety się już spalił. Tak więc jedyna szansa dla Jedrzejewskiego to dogadać się z Tadkiem Domagałą i stworzyć komplex Kopex Famur. Wymiana akcji 1 Kopexu za 8 Famuru była by chyba sprawiedliwa..Co o tym sądzicie?Pytanie do forumowiczów ale może przede wszystkim do Watch Doga.

Niestety ja pozbyłem sie sporego pakietu w przedziale 400 do 350 gdyz w/g moich informacji cena blach w najblizszym półroczu będzie dalej spadać i niestety dalej spada. tak więc po III kwartale szans na zmiane trendu nie ma.Teraz niestety czekamy na cenę w poblizu 200 zł i to w tym wszystkim nie jest najgorsze tylko to, że w najblizszym czasie totalny brak perspektyw to jest najgorsze. w aktualnej sytuacji zakup powyżej wartości księgowej wydaje się nieuzasadniony ale warto obserwować bo spółka zdrowa mocna fundamentalnie tyle że bez perspektyw w najblizszym roku ale jeśli się coś zmieni to...ale póki co do zobaczenia na forum za pół roku.

Witam,
A teraz z innej beczki czy nie ciekawi Was po co Mieszko emituje tyle obligacji zamiennych na akcje z wyłączeniem aktualnych akcjonariuszy.Czy aby cos sie nie świeciło w temacie Jutrzenki?

Wydaje się, ze ostatnie wydażenia sie potwierdziły. Jednak wycena uwzglednia pogorszenie się sytuacji.Jednak brak komentarzy i brak odpowiedzi na maile do spółki sugerują ,że sytuacja nie szybko sie poprawi. Niby jest juz tanio nawet bardzo ale może byc jeszcze taniej.Finansowo wyglada dobrze ale jesli bedzie dalej spadek blach i wzrost cen wsadów to może być niewesoło.A jak bedzie?Spółka powinna się okreslić co do strategii ,planów i szans. Bez tego nie bedzie dobrze.

Czy mozna prosić WatchDoga o ocenę sytuacji na spółce.Wydaje się, że kończymu powoli trend spadkowy ale rekomendacje i sytuacja na spółce jest męcząca. Przestali odpowiadac na maile i generalnie polityka informacyjna siada. Nie wyglada to ciekawie jak na ta spółkę ,która uchodziała za wzór zyskownosci ,rentowności i przejrzystości. Czy aby coś się nie zmieniło?

Z tą różnicą ,że Midas był przewartościowany jakieś 5 razy i już nikt tam nawet najwieksi fani Karka nie wierzyli we wzrosty.W przypadku jutrzni wycena jest w sam raz a skup do 4 zł daje nadzieje że 10% do obecnego kursu docelowo mozna się spodziewać

Widzę ,ze tu zdecydowanie przewaza liczba pesymistów w dodatku takich którzy nie maja jutrzni.Zastanówcie się skoro jest Was tak duzo to kto Wam sprzeda te akcje po 3,2?No chyba że jutrznia bankrutuje ale o tym jakoś nie słyszałem.

Co do cen blach to na nie patrz na Chiny bo ceny w Europie są inne niz w Chinach czy USA/np. w USA juz dawno nie spadają/.A stalek niestety większoś sprzedazy realizuje w Europie.Tak czy owak najwyzszy czas na odwrócenie trendu spadkowego cen bo w Chinach juz nie spada w uSA rosnie więc dlaczego ma spadać w Europie. Niestety nie znam serwisu ,który publikowałby te ceny w Europie i w tym jest problem.Tak czy owak jesttesmy blisko przełomu .Zresztą ostatnia akumulacja na poziomie 400 zł sugeruje ,ze powoli odwraca sie trnd spadkowy.Niestety kupują po 400 ale juz powyzej nie bardzo chca płacic więc nazwałbym to ostrożnym skupem.Ja zainwestowałem bo stp jest pewną spółka i w czasach dekoninktury potrafi zrobic ponad 200 mln na czysto.iele nie spadnie a da dywidende.Ryzyko niewielkie najwyzej nie zarobi sie jak na Amice czy boryszewie ale moze i na stalka przyjdzie czas.
Jeszcze uwaga do rekomendacji milenium.Jak patrzę na ich rekomendacje ostatnio ergis to juz wiem ,ze sa to rekomendacje na zamówienie co oznacza że komus zalezy na osłabieniu kursu stalka a po co własnie to widzimy:skup po 400 zł.Ja pozostaje ostroznym optymista chociaz trochę załuje ze wszedłem za wcześnie/sredni kurs zakupu 435 zł/.Ale bardzo sie nie martwię i wiem że warto mieć stalka a ktoś kto sprzedaje po 400 zł to raczej tylko chłopcy z funduszy ,którzy nie licza się z kasa drobnych ciułaczy..

Niewiele sie dzieje myslę ,ze powoli kupuja akcje i muszą mieć czas zeby kupic bo rekomendacje są skrajnie jednostronne .Chyba komus zalezy na dołowaniu stalka/ciekawe skąd milenium wie że w najblizszych 5 ciu latach nie ma szans na wzrost cen blach transformatorowych jesli nie wiedzą jaki bedzie PKB światowej gospodarki?/.Myślę ,ze publikacja strategi 2011-2015 bedzie w okresie odwrócenia się trendu spadkowego cen blach transformatorowych i to razem będzie ostatecznym punktem zakończenia trendu spadkowego na stalku

Ja pozostaje optymistą i wierzę,że trend spadkowy cen blach transformatorowych został zakończony.Czy szybko zmieni się na wzrostowy to jest pytanie.Tak czy owak jak dostanę kasę z dywidendy dokupię.Niech inwestycja kręci się sama.Najwazniejsze ,ze ma paliwo do nakręcania chociaz osobiście wolę jednak skup i umożenie własnych akcji niz dywidendę ,ale lepsze to niż obiecanki cacanki o dynamicznym rozwoju wielu Prezesów na GPW np.Ergis,MCI,IDM itp

daleki kusy długiego jak to mówią ja mam srednią 439 więc póki co nie ma się co cieszyć ale kupowałem nie tak dawno a horyzont zakładałem dwuletni więc cieszę się ale w ograniczonym zakresie.Na dzień dzisiejszy wyceniam stalka na 500 zł przy wigu 24000.Ale liczę na wzrost cen blach ele.w ciągu 2 lat i kurs między 800 a 1000 wtedy będę otwierał browary.Pozdrawiam:)

Wyniki zdecydowanie lepsze od oczekiwań ale...
blachy elektro dalej dołują jak to się by zmieniło to mega zyski,bo profile daję rewelacyjne wyniki.Zobaczymy co dalej ale uważam w przeciwieństwie do watchdoga że cena juz jest promocyjna no chyba że blachy elektro dalej bedą spadać to fakt rewelacji nie bedzie.Tak czy owak nie wiem dlaczego watchdog uważa ze cena jest za wysoka no chyba że uważa że giełda jest przewartościowana dwukrotnie to wtedu zgoda dla mnie stalek je wyceniany zdecydowanie z dyskontem do średnie giełdowej ale jeśli weźniemy rentowność wk i inne parametry to ok powinien kosztować 300 zł ale wtedy wycena wigu 20 powinna być 13000

Rentownością,brakiem zadłuzenia,regularną dywidendą i bezpieczeństwem finansowania i jeszcze parę innych

jakie przewidywania co do wyników?Ja mam 3 warianty:
1. ponizej 50 mln tzn.wielka kicha i spadek do 300 zł
2.50-70 mln odzwierciedli aktualną wycenę
3.Powyżej 70 mln warto kupować nawet do 500 zł
Co o tym sądzicie?

Nic się nie dzieje blachy dalej w dół ,nikt nie kupuje stalka ale wiara pozostaje ale akcjionariuszy coraz mniej

Ale blachy dalej spadają

Czy ktos wie gdzie znależć notowania cen blach transformatorowych?

Zgadzam sie z Tobą.Ergis zawsze był tani czasami tylko pod wzgledem WK i zysku operacyjnego a czasami tak jak teraz WK i CZ ale przy tej spółce zawsze zadawałem sobie pytanie skoro jest tak dobrze to dlaczego jest tak źle.I chyba znalazłem odpowiedź.To jest taka "ciamciaramcia":Prezes i cała jego trzódka.Niby wszystko OK ale dla akcjonaiuszy nic taka "spółdzielnia pracy Wola".Olbrzymi błąd jakim był zakup w tamtym momencie spółek nienieckich po tej cenie i to zaważyło na funkcjonowaniu spółki przez najblizsze lata.

Żeby sprzedać to trzeba czasem podciągnąć w górę.Zresztą nic nie trwa wiecznie.Ale to jak powiedziałem nie moja sprawa.Kto chce niech trzyma i się pociesza.

Niestety nie zniknął a że był to ja wiem.Dlatego dziwię Ci się,ze tego nie zauwazyłeś no ale to Twoja sprawa bo zapewne masz akcje.Dla pocieszenia moze Warta to wchłonie ale chyba juz wiedzą że jednak popełnili błąd wchodząc w ergis bo jest wiele spółek dobrych dla fundów systematycznie rozwijających się i płacacych dywidendę.Tutaj zamiast dywidendy są ambitne plany prezesa,które nic nie przynoszą poza dobrym życiem i samopoczuciem Prezesa.Niestety dla akcjionariuszy nic nie pozostaje.Przykre

Aktualnie jest jednym z najbezpieczniejszych walorów na GPW.Rentownosc co prawda spada ale powinno to sie zmienić od q2.Bardzo dobra polityka infrormacyjna spółki i jej transparentnosc.Ze świecą szukać drugiej takiej spółki pod tym wzgledem na GPW.Brak zadłużenia,niska cena akcji czego chcieć więcej.Tylko zmiany trendu rentowności wtedy mamy cztery cyfry.A jesli nie to dalej kisimy się z rynkiem.

Trochę się od tego czasu zmieniło ale zobaczymy jak potoczy sie sytuacja na świecie jesli osłabienie zotówki bedzie miało charakter trwały to Ergis ma zielone światło na 5 zł jesli sytuacja wróci do normy 3,8 za euro to raport półroczny pokaze co pokaze.Na dzień dzisiejszy ergis wyglada w miarę bezpiecznie ale bez przesady

Proszę czytaj ze zrozumieniem."Wybitna" pod wzgledem akcjonariatu a nie wybitna sama w sobie.A dlaczego wybitna to sprawdź kto ma akcje ,kto jest prezesem i kto zasiada w radzie nadzorczej/popatrz na ich dokonania na GPW i doświadczenie zawodowe i giełdowe/.Jesli dalej nie wiesz o co mi chodzi to juz Twój problem ja dalej nie idę w wyjaśnieniach/storm, MSX/.Nie piszę o osobach z forum tylko o potencjale ludzkim spółki a to chyba nie jest niedozwolone.

Ok wyjasniam .W każdej chwili moze pojawić sie tutaj gwałtowny popyt związany z brakiem chęci odpowiedzi na duże pakiety kupna.Oznacza to,że nikt duzy w aktualnej sytuacji nie jest zainteresowany sprzedażą akcji/pisząc duży mam na mysli pakiety powyzej 500 tys akcji/.A,ze AT jest tu kompletnie bez znaczenia to śmieje się z osób na siłę chcących udowodnic coś na podstawie AT.Zremb to spółka" wybitna" pod wzgledem duzych akcjonariuszy/nie będę wyjaśniał co znaczy w tym przypadku słowo wybitny/.Na ten moment są oni zainteresowani raczej albo w ślimaczeniu albo w wybiciu.A,że wiem że paru średnich inwestorów się interesuje to moze byc ciekawie dlatego pisałem że nie znasz dnia ani godziny.A ha ha było po to,że jesli ktoś na zrembie kieruje się AT to wzbudza mój smiech i tyle gdyz niezaleznie od AT na takim drobiazgu ktos z niewielka kasą/0,5 do 1 mln/może zrobic wszystko w aktualnej sytuacji własnosciowej zremba

Piszemu tu o ergisie i jego wycenie a nie o hossie na giełdzie.Owszem nawet przy euro 3,8 ergis moze kosztowac 15 zł ale wtedy wig 20 bedzie w granicach 60000.Niezaleznie od naszych dywagacji o ergisie i tak rządzi szeroki rynek.Niestety sentymentu szerokiego rynku nie umiem Ci przepowiedzieć sorry:)Jak bedzie mega hossa to kurs euro nie ma zadnego znaczenia jak również zyski z działalności.Pamietasz chyba ,że najwieksze smieci w sz czycie hossy kosztowały niebotyczne ceny.Zwróć jednak uwagę ,ze jak ergis był po 10 zł to MCI było po 30 ,stalprodukt po 1500 a kable po 120 ile teraz kosztują....

Zapomnij o takim c/wk i c/z co z tego że taki jest wskaźnik jak faktycznie spółka nie generuje wartości dla akcjonariuszy.Jak chcesz się łudzić to się łudź przecież Ci nie przeszkadzam twierdzę tylko ,że spółka nie ma perspektyw wzrostu.A jak uważasz inaczej to sobie kup.Ja uważam ,że nie ma sensu.Patrzyłem na nią 2 lata akcjonariuszem byłem rok i jestem szczęśliwy,że juz nie jestem.Przeanalizowałem nawskroś wszystkie raporty i zastanawiałem się dlaczego skoro jest tak dobrze to dlaczego jest tak żle/w okresie przed kryzysem/.
Co do wskaźników.C/Z.Przy kursie 3,5.Oceniam zyska w 2010 na 10 mln zł.Ilość akcji prawie 50 mln po uwzglednieniu obligacji/48 mln/ co daje C/Z około 17.C/WK .Aktualnie kapitały własne to 168 mln z czego warość firmy 98 mln.Nie wiem jak bedzie wygladała wartośc księgowa po q1 ale bez rewelacji bedzie to w granicach 1/C/WK/.Po odjęciu wartości firmy to kapitały kurcza się dramatycznie.A co to jest wartośc firmy odsylam do Watch doga.Tak więc jak masz zamiar kupić ergis to radzę pojechać do jakiejś fabryki iść na Tamka 16 na Walne i wtedy wyrobisz sobie zdanie.Ja oceniam spółkę jako małoperspektywiczną ,trudnoprzewidywalną/brak jakichkolwiek prognoz/mimo wszystko średniozarządzaną.Ale też nie jest to ostatni knot jak niektórzy piszą.Ja przy kursie euro poniżej 4 zł nie tykam sie Ergisu nawet poniżej 3 zł.Jesli perspektywa euro byłaby powyzej 4 lub 4,5 wtedy przy kursie 3 zł zaczynam się zastanawiac nad kupnem.Jeli euro byłoby powyżej 4,5 kupuję do 4 zł.To jest moja osobista ocena a bedzie jak bedzie.Tak czy owak cieszę się że na chwilę obecną nie mam ergisu tym bardziej ,że w okolicy 3,5-3,7 jest ogromny jak na ergis nawis podazowy około miliona akcji.A skąd to wim to juz nie bedę zdradzał.

To są tak zwane opowieści Prezesa a jak wygląda prawda mówią raporty.Porównaj sobie raporty i jaki w danym okresie był kurs euro a zobaczysz odpowiedź.Naturalnym zabezpieczeniem były kredyty w euro ale one się zmniejszają.A najważniejsze jest to,że duża część aktywów to spółki niemieckie a co oznacza nizsza cena euro w ich wycenie odpowiedz sobie sam.Ja też tak myslałem ale kolejne raporty przed kryzysem sprowadziły mnie na ziemię.

Na nic nie naganiam tylko informuję o swojej ocenie sytuacji.O spółce wiem bardzo dużo od ponad roku bardzo intensywnie ją analizowałem.Kiedyś łudziłem się,ze spółka jest niedowartościowana.Akcjonariuszem przestałem byc przy kursie średnim około 3,7 ale sprzedawałem w różnych cenach od 3,54 do 4,2.Zabrało mi to sporo czasu gdyż obrót na spółce jest znikomy.Dlaczego tak uważam,że q1 bedzie słaby:
1.Rosnąca konkurencja chińska i wewnątrzeuropejska przy kursie Euro poniżej 4,1 to idealnie widać w raportach spółki-przeanalizuj raporty w ostatnim roku to się przekonasz.Mimo zapewnień spółki przyjmij,że kurs Euro poniżej 4,1 jest dla spółki dołujący niezależnie od zapewnień Prezesa.Ja przewiduję dalsze osłabienie lub utrzymanie się Euro wzgledem złotego.
2.Kiepskie aktywa spółki jeśli jestes akcjonariuszem to zobacz majątek jakim dysponują.Znacznym elementem kapitałów własnych jest wartość firmy a co się dzieje z wartością niemieckich spółek przy słabnącym euro/odpowiedz sobie sam/.
3.Mimo zapewnień i zaklinań raport za q4 2009 był słaby.Zobacz jak wygladaja przychody i jak w tym wyglądają spółki niemieckie.
4.Mimo wejścia Warty inni instytucjonaliści sie nie kwapią a teraz nawet ktoś chetnie by wyszedł.
Podsumowując na żadne spadki nie naganiam bo przy kursie euro ponizej 4,1 nie jestem zainteresowany wejściem w spółkę gdyż nie ma ona żadnych szans na przyzwoite zyski/przyzwoite dla mnie to powyżej 15 mln rocznie/.
Czas pokaze czy mam rację odpowiedź da raport Q1 2010.Jednak zdecydowanie bardziej wolę teraz nie mieć tych akcji niż je mieć i czekać na cud i kolejne superowe perspektywy,które niestety już sa od 3 lat i jakoś nie nadchodzą.Q1 da Ci potwierdzenie tych perspektyw.

Spadkiem ponizej 3 zł po wynikach za Q1 2010

Poczytaj trochę o spółce to się dowiesz więcej na ten moment w/g mnie nie ma sensu wchodzić bo wyniki zeszłoroczne szybko sie nie powtórzą.Kredyty nie są problemem.Wiekszym problemem jest spadające Euro i wysoka wartość firmy.Relatywnie spółki niemieckie są coraz mniej warte.Aktywa Ergisa są lekko mówiąc mało interesujące.Jak odejmiemy wartość firmy z kapitałów własnych to wartość księgowa leci na łep na szyję i co wtedy?A spółki niemieckie nie będą drożały przy spadającym kursie Euro.Tak więc poczytaj i podejmij decyzję.W/g mnie w najblizszym czasie kiszonka od 3 do 4 w zalezności od szerokiego rynku.Po Q1 będzie można kupić w okolicach 3 zł i bedzie można popatrzeć na raport,który powie co dalej.

Nie odpiszą bo sami nie wiedzą.To jedna wielka ściema

Niestety moje przewidywania co do przyszłości spółki sprawdziły się wcześniej niz myślałem.Myslałem,ze Q4 będzie jeszcze dobrze a zjazd wyników zacznie się od Q1 2010.Taka sytuacja oznacza ,ze spółka jednak jest słabsza niz myślałem i bardzo mocno uzalezniona od kursu złotego.Kurs poniże 4 za Euro to powolna wegetacja ergisu.Tak więc perspektywa kiepska.Dobrze ,ze zamknąłem tą pozycję jeszcze z duzym zyskiem bo tu osuwanie jest nieuniknione ....

Nie ma rozwodnienia kapitału bo akcje nie zostały wyemitowane/zostaną dopiero po konwersji a do niej szybko nie dojdzie przy takich wynikach/.Pamietaj,że może wogóle nie dojść do emisji akcji i spółka bedzie musiała spłacić obligacje/wariant pesymistyczny aczkolwiek bardzo realny/.Niestety wyniki za q4 bardzo słabe i to nie wróży nic dobrego na przyszłośc no chyba że złotówka się osłabi na 4,5 a tego nie przewiduję.Tak więc perspektywy kiepściuchne.Wracamy do roku 2008 sprzed załamania czyli rekomendacja słabiej niż rynek.

Jeśli szeroki rynek bedzie wyglądał tak jak wygląda to nawet Ergis się nie wybije.

W guncie rzeczy ja załozyłem ten wątek tutej więc nie wypada mi krytykowac ergisu.Zobaczcie pierwsze wpisy rok temu.Teraz troche inaczej to wyglada.Wtedy ergis mógł byc w tarapatach ale teraz to bezpieczna stabilna spółka jednak czy bedą jakies impulsy do wzrostu to może być problem/poza wynikami za 2009 rok bo będą naprawdę rewelacyjne/.Tak czy owak życzę Wam udanych inwestycji w ergis bo ja tu pozycję zamknałem i przygladam się właśnie MCi i Krezusowi.Jednak mam sentyment do Ergisu i bedę mu kibicował wzrostów bo dał mi sporo zarobić teraz niech zarabiają inni.

Zanim uzyskamy odpowiedź, strzelam, że chodziło o MCI i Kopex. Czekam na potwierdzenie.


Zdecydowanie MCI ale kopex juz nie .Boje się że famur jednak ma troche uzasadnione roszczenia/no poza opcjami z tym troche przegieli/.Niepokoi mnie też Tagor jak tak dobrze to czemu zwolnili tyle ludzi.Ponadto wątpie w Remag ze jednak go przejmą.Ponadto WBK rekomenduje na 32 moze i tyle bedzie ale jak bedzie hossa.Ponadto Kopex jest mocno skorelowany z Joyem ,może to głupie ale porównaj notowania z 3 miesięcy i zobaczysz ciekawe rzeczy.
Druga spółką o której myslę to Kresus nomen omen.To najbezpieczniejsza ze stajni Karka spółka.Prawie sam cash i midas/to jest iw tym najciekawsze/.Po przeszacowaniu midasa pokaze bardzo słabe wyniki za q4 i to bedzie super okazja do wzięcia bo zadłużenia brak tylko Cash, midas i troche śmieci.Jak dobrze pójdzie to kupisz cash poniżej wartości i bedzie się działo!!!!Sadzę,że 2 zł jest jak w banku wcześniej czy później.
A co do Ergisu nie mówię,ze jest zły ale spróbuj sprzedać 100000 akcji a się dowiesz jak to trudno zrobić.Ponadto jeszcze raz piszę że prędzej MCI bedzie po 10 niz ergis po 6 i krezus po 3 niż ergis po 6.Ale oczywiście moze być różnie bo skoro erg może kosztowac 2 zł a izolacja 2,6 to wszystko jest możliwe nawet ergis po 10 zł.Jednak jesli bedzie kosztował 10zł to nie z powodów fundamentalnych tylko z powodu różnych patronów czy innych mistrzów ceremoni a póki co oni nie sa zainteresowani ergisem.

Co do Twoich obaw:
1.Zadłuzenie nie jest problemem po spłacie obligacji.
2.Zadłużenie mozesz szczegółowo zobaczyc w raporcie półrocznym każdy kredycik jest wyszczególniony-odejmij od tego kredyt spłacony obligacjami i masz wszystkie dane.
3.Sprzedaz ilościowa rośnie ale ze wzgledu na kryzys volumen spada.
4.Jesli złotówka bedzie sie umacniać wtedy Ergis narażony jest na konkurencje chinską i generalnie biznes nieco siądzie.
5.Majatek ergisu nie jest za ciekawy0poogladaj fabryki to włos Ci sie na głowie zjerzy/
6.Zysk operacyjny za cały rok bedzie w granicach 23-28 mln zł i bedzie nie do powtórzenia w najblizszych kilku latach
7.Płynnosc akcji znikoma co dodatkowo zwiększa ryzyko inwestycji.
8.Wysoka wartość firmy prawie 100 mln w bilansie/ryzyko/
9.Fair value około 5-6 zł stan na teraz obnizone przez niska płynnośc akcji.
10.Są obecnie ciekawsze spółki o nizszej wycenie i lepszym potencjale.
Pozdrawiam

Sorki ale widać ,ze jesteś nie do końca zorientowany o sytuacji w firmie.
Co do sytuacji finansowej wszystko w najlepszym porządku po sprzedaży obligacji.Płynnośc finansowa spółki jest jak najbardziej ok.Było źle ale pół roku temu.Problemem jest przewidywane umocnienie złotówki wzgledem euro wtedy Ergis nie będzie specjalnie atrakcyjny.Póki co wynik za q4 będzie najlepszy w historii spółki i najlepszy moment do wyjścia z ergisu.Niestety nie wiadomo jak bedzie wygladał wtedy szeroki rynek.

Kolego jak podajesz informacje to najpierw się zastanów co czytasz.Dane OK ale to są wartości aktywów na dzień 31.12.2009 i 31.12.2008 zastanów się ile wynosił kurs MCI 31.12.2009 i 31.12.2008 i dopiero wtedy porównaj czy i o ile zredukowali zaangazowanie w MCI.
Pozdrawiam

Co ty chcesz od obrotów w ostatnim tygodniu są wieksze niz w dołku w przedostatnim tygodniu.Wyraźnie przy spadku obroty siadaja i wtedy zaczynaja płacić więcej.Tak więc wyraźnie widać że jest zbieranie ale delikatne.Jesli pojawia sie podaż to odpuszczaja.Jak podaż sie wyczerpuje to podnoszą poziom zbiórki.Tak czy owak kwestia kilku kilkunastu dni jest wybicie w górę.

Niestety famur traci rynek i rozwija się mniej dynamicznie wzgledem kopexu i skazany jest na porażke w walce z kopexem więc próbuje w inny sposób

Gra idzie o remag .Famur chce zdyskredytować kopex aby wygrać walke o remag.Juz to raz zrobili przy emisji kopexu i sie nie udało.Mieli sprawe skierować do sądu już dawno a robia to dopiero teraz.Myslę,że cała sprawa to pic na wodę szczególnie gdy famur domaga się rekompensaty za opcje od kopexu to mistrzostwo świata.Dodatkowym argumentem jest sprzedaż akcji SP dla kogoś.Myślę,ze kupujący raczej uzgodnił z SP ewentualną sprzedaż kopexowi akcji remagu.

Raczej linku nie potrzeba tylko popatrz na pakietówki z tego tygodnia dokładnie 2,1ml akcji czyli tyle ile miał SP po 25 zł.
http://stooq.pl/t/bt/?l=2
a wczoraj jescze 136000 akcji też w pakietówce.
Pozdrawiam

A jak ktoś chce porównywac joya do kopka to proszę najbardziej obiektywne dane .
investors.joyglobal.com/financ...

Nie mówię,że nie warto jednak pisałem tylko ,że zasadniczo wycena niewiele sie zmieniła od lutego poza jednym acz bardzo duzym czynnikiem ryzyka-utratą płynnosci finansowej dla spółki.Teraz sytuacja jest bardzo bezpieczna a co do perspektyw to jest znak zapytania ,co do wyceny to tak jak w lutym wyceniałem spółkę na około 6 zł i tak pozostaje.Cena 4 zł z haczykiem powinna być osiągnieta niebawem przy pierwszym wiekszym ruchu szerokiego rynku w górę-a taki ruch obstawiam,gdyż powoli ludzie zapominają o krachu,fundusze dostają coraz wiecej pieniędzy a akcje może nie są tanie ale o przewartościowaniu nie ma co mówić .Tak więc moje prognozy to cena ergisu 4-4,5 zł do kwietnia br.A CZY CENA DOCELOWA CZYLI 6 ZŁ ZOSTANIE OSIĄGNIETA TO ZALEŻY OD WIELU CZYNNIKÓW.Może być ale może nie doczekać z powodu korekty na szerokim.Pozdrawiam cierpliwych inwestorów i potencjalnych.

Akcjonariusz SP cieszymy się z twojego odejścia

Własciwie to SP już wiekszoć sprzedał dzisiaj po 25 zł więc chyba nie ma na co czekać tylko kupować bo wiekszoć akumuluje WBK więc za wiele nie bedzie do kupna poniżej 25 zł

Zależy ile chce kupić jeśli kilkaset tysięcy to nie ma na co czekać a jak kilkaset lub tysiąc, dwa to mozna poczekać ale cena w okolicy 25 to moim zdaniem dobra cena i warto kupować w okolicy 25 zł a minister nie sądzę ,zeby sprzedawał poniżej 24 choć teoretycznie może nawet po 22,4

Witaj,
Dzieki za info o kopku ale troche przesadziłeś nie jest on znowu takim okruszkiem.Owszem ma 10 razy mniejsze przychody od joya ale dynamike ma duzo duzo wiekszą więc az tak xle nie jest.Kapitalizacja Joya to ca 15 mld złotych ,kapitalizacja kopka 2mld:)/ mam nadzieje niedługo/.Joy sie nieźle zachowuje na NYSE więc cały rynek ma szanse,że pociągnie.Przychody kopka rosną o wiele bardziej dynamicznie niestety zyskowność jest kiepska no ale w tym jego siła.Pamietajcie ,że duzo łatwiej małemu wzrosnąć o 100% niż dużemu o 50%.Tak więc dzięki za fajne linki ale niepodzielam Twojego pesymizmu co do przeszacowania wartości kopka.Mam nadzieje ,ze nie myle się tak jak przy Ergisie jesli pamietasz w lutym.Pozdrawiam

Tak

Niestety podaż sie nie wyczerpała bo jeszcze są chętni jesli kupujacy pokaze ile chce kupić to moze otrzyma odpowiedź a póki co to jest zabawa w kotka i myszke.sprzedający by chciał sprzedać jak najwyzej a kupujący nie chce podbijać kursu i tak to bedzie prawdopodobnie wygladać do końca roku a potem to wszystko zalezy od tego co kupuje bo poza nim chetnych brak.A nawet obecność kogoś tak duzego nie zacheca drobnych do zakupów to znaczy,ze wzrosty sie nie zaczęły a akumulacja trwa.

Sorki ale globalnie nic się nie zmieniło .Zmieniły sie tylko uwarunkowania okołorynkowe.Sorki Watchdog ale nie przekonuje mnie twoja odpowiedz.Ja interesuję sie spółką od 2 lat i wiem o niej naprawde duzo.Zawsze zastanawiałem sie dlaczego skoro jest tak dobrze to jest tak źle.Myślałem,ze analiza kapitałów własnych spółki w powiązaniu ze stanem majatku trwałego jest jakimś wytłumaczeniem.dzieki Tobie zwróciłem uwage na wartośc firmy.Oczywiście w stosunku do lutego niewiele sie zmieniło i tu sie z Tobą Watchdog nie zgodzę.Oczywiście pod wzgledem działalności spółki.To,że IV kwartał 2008 dał wysoką strate to było pewne ale operacyjnie było juz wtedy wysmienicie.Niestety kredyty w EURo to było ponad 30 mln Euro a Euro w ciągu kwartału wzrosło z 4 na 4,8 więc zysk netto zamienił się w mega strate papierową.Ale operacyjnie juz wtedy była rewelka a jednak ktoś oddawał a Ty wyceniałeś na 1,4 .Teraz operacyjnie jest nawet nieco gorzej ale dzieki lepszemu sentymentowi na rynku kupiono obligacje po 4 zł i czynnik ryzyka jakim było wysokie zadłuzenie ,które mogło spowodować bankructwo znikneło.Dodatkowo Euro potaniało i zysk netto nagle pokazał sie duży.Ale....Operacyjnie jest gorzej bo jednak tu dominuje export a jesli euro bedzie poniżej 4 rentowność znacznie się pogorszy tak więc nie zgodze sie z Toba ,że sytuacja jest diametralnie lepsza.Po prostu trochę niedoszacowałeś spółkę wtedy bo owszem ryzyko było ale to była perełka/cieszę się,ze to wykorzystałem/.A teraz no cóż z tym niedowartościowaniem.Wtedy była znacznie bardziej niedowartościowana.teraz wszystko zalezy od sentymentu rynkowego jeśli wszystko pójdzie w górę to może być nieco lepiej niz rynek ale trzeba pamiętać ,że wtedy najprawdopodobniej umocni się euro co spowoduje na poczatku fajny efekt/wzrost zysku netto/ale w konsekwencji dla spółki bedzie to niekorzystne.To taki ciekawy casus.A przy okazji Watchdog oni nie maja forwardów.Maja naturalny forword kredytowy/zadłużenie głównie w euro co decyduje o zysku netto/.Maja tylko forwordy GBP/Euro ale to inna bajka.
Pozdrawiam
Akcjonariuszy
PS.Napisz coś o aktualizacji wartości firmy

Witaj,
Właściwie kiedys zainicjowałem dyskusję o Ergisie chyba w styczniu czy lutym wtedy to było chyba 1,4 zł.Pisałeś wtedy że jest wyceniany zgodnie z fundamentami"W tej chwili wartość aktywów netto na akcję to 1,39 zł. A to dlatego, że prawie 100 mln zł to "wartość firmy" czyli premia z akwizycji. Żeby to spłacić przy dotychczasowej zyskowności, potrzeba z 7 lat. Mam nadzieję, że zrestrukturyzują sobie te kredyty i że strata jest jednorazowa.."Faktycznie zainteresowałeś mnie tematem wartość firmy i jej aktualizacją.Faktycznie w przypadku Ergisu to nie wygląda za ciekawie.Wogóle Ergis to ciekawa firma majątek mają faktycznie mały/wartość firmy stanowi więcej niz połowę kapitałów własnych/.Ale za to super przychody i zyski.Jesli ktoś chciałby zobaczyć zakłady to z zewnątrz wygladają makabrycznie ale ktoś daje ten przychód więc maszyny pewnie są Ok.Ciekaw jestem jak teraz wyceniasz spółkę czy coś powiesz o wartości firmy.Czy aktualna wycena jest ok czy raczej mimo wszystko niedowarościowana.Jesli w wolnej chwili zerknąbyś na Kopex/kiedyś zrobiłeś pierwszorzędną analizę byłbym wdzięczny/
Pozdrawiam

Pytanie do moderatora jak teraz widzi spółkę czy coś się zmieniło bo cena jest już 250% powyżej wyceny Watchdoga

Witam,

Dziękuję za wyjaśnienie odnośnie warości firmy.Co do wynikó za q1 oceniam je zdecydowanie bardziej optymistycznie.Owszem zadłużenie wzrosło ale tylko papierowo euro po 4,7 zostało policzone.Koszty finansowe ponad 10 mln a mimo to zysk netto powyżej zera a operacyjny powyżej 15 mln.To rekord dla tej spółki.Nie sądzę ,żeby euro kontynuowało marsz w kierunku 5 zł a więc w kolejnych kwartałach zdłużenie spadnie /teraz euro 4,3-4,4/.Przy aktualnym kursie jest już zadłużenie mniejsze o około 12 mln.Tak więc przy poprawie marż,ładnym zysku operacyjnym może obejdzie się bez emisji aby spłacić zadłużenie gdyż sądzę ,że w najbliższym czasie kurs euro bedzie na poziomie 4-4,30 co przełożey się na nieco mniejsze zyski operacyjne ale pokaże duży zysk netto z powodu dodatnich różnic kursowych.Tak więc sądzę ,że spółka mimo wszystko ciekawa w aktualnej sytuacji rynkowej.
Pozdrawiam