50 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25 Wpisów: 8 588
Wysłane:
28 września 2010 14:07:00
przy kursie: 2,52 zł
Czy mowa o pełnym tekście z dzisiejszego PB, czy o powyżej wklejonym kawałku? Tak czy inaczej, PB to nie SS  a typowy inwestor giełdowy nie jest maniakiem gier - choć nie twierdzę, że się tacy nie zdarzają. W końcu giełda to też gra tocząca się na ekranie kompa (tylko grafika lekko archaiczna, o oprawie dźwiękowej nie wspomnę). Tekst miał przybliżyć realia branży światowej, pokazać skalę wyników wiodących firm i przystawić do nich firmy polskie. Wg mnie mapa narysowana jest bardzo sprawnie. A to że pozostawia niedosyt ludziom, którzy mają kontakt z grami od dziecka, albo siedzącym w środku w branży - na tym poziomie ogólności nic się nie poradzi, bo nie takie było założenie. Inżynier górnictwa odkrywkowego albo technolog betonu komórkowego, gdy czyta analizę swojego sektora, pewnie czuje się podobnie.
|
|
0 Dołączył: 2010-09-27 Wpisów: 1
Wysłane:
28 września 2010 15:29:32
przy kursie: 2,52 zł
po przeczytaniu tego artykulu bylmem pewny ze to nie o ta analize chodzi i szukalem jeszcze z godzine "tej wlasciwej" , ale porazka !!!!!!! Liczylem ze zrobi to profesjonalista a nie portier .....
|
|
50 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25 Wpisów: 8 588
Wysłane:
28 września 2010 16:01:55
przy kursie: 2,52 zł
Kogo masz na myśli i co jest nieprofesjonalne w omawianym tekście?
|
|
|
|
0 Dołączył: 2010-09-26 Wpisów: 31
Wysłane:
28 września 2010 16:44:52
przy kursie: 2,52 zł
Przepraszam, może głupio to zabrzmi, czy mogli byście zamieścić link do pełnego artykułu?
|
|
50 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25 Wpisów: 8 588
Wysłane:
28 września 2010 16:56:35
przy kursie: 2,52 zł
Będzie za niecałe półtorej godziny w SW, podam linka.
|
|
0 Dołączył: 2009-02-08 Wpisów: 317
Wysłane:
28 września 2010 17:10:43
przy kursie: 2,52 zł
Panowie nic sie nie zmienilo sprzedal Prezes akcje i juz polecial do CNBC :) zaraz wywiad hihihi zdaniem Prezesa akcje sa nadal niedowartosiowane...
Edytowany: 28 września 2010 17:17
|
|
0 Dołączył: 2010-09-27 Wpisów: 130
Wysłane:
28 września 2010 17:37:27
przy kursie: 2,52 zł
Witam Państwa
Właśnie przed minutą zakończył się wywiad z Tymińskim w Tvn cnbc... Prezes sam przyznał się w wywiadzie że sprzedał akcje, aby zainwestować w bardziej ''bezpieczne'' aktywa...Najpewniej nieruchomości! hmmm... Niestety na logikę jasno to oznacza iż uważa obecną wycenę kursu,w relatywizmie do wyników za niezbyt bezpieczną! Nie dziwię się mu ,gdyż obecny wzrost kursu :per+1500% od dołka zdaje się być lekkim balonem Tym bardziej iż prezes znów przyznał że wyniki za październik są już znacznie słabsze.A jakieś większe perspektywy widzi dopiero w 3 kwartale przyszłego roku.Licząc na Snajpera2 Wnioski niech każdy wyciągnie sam!
z uszanowaniem kolokwialny
|
|
50 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25 Wpisów: 8 588
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
28 września 2010 19:45:55
przy kursie: 2,52 zł
Jako w dużej mierze autor tego tekstu jestem gotów na merytoryczną polemikę. Proszę o konkrety. Możemy porozmawiać o moim profesjonalizmie, wykonywanym zawodzie, kompetencjach, ale najbardziej interesują mnie błędy lub braki w tekście w świetle celu i kontekstu przedstawionego przez WD parę postów wyżej.
|
|
0 Dołączył: 2010-07-31 Wpisów: 123
Wysłane:
28 września 2010 20:14:11
przy kursie: 2,52 zł
Przede wszystkim - tekstowi przydałaby się dobra redakcja i korekta :) Co do merytoryki - porównanie z gigantami faktycznie celne, przywraca właściwą perspektywę, choć z drugiej strony zabrakło mi trochę odniesienia do polskich realiów. Niby prawda, że CIA to ciągle jeden tytuł (ponoć dość przeciętny zresztą) i ciągle daleka droga do pokonania, ale fajnie byłoby jednak poroztrząsać jak się ma ten sukces do innych spółek GPW/branży, jak się ma do obecnych wskaźników i jak się one zmienią w różnych scenariuszach...
|
|
|
|
0 Dołączył: 2009-04-15 Wpisów: 189
Wysłane:
28 września 2010 20:43:07
przy kursie: 2,52 zł
@iras53 - jeśli oczekujesz, że ktoś za darmo dostarczy ci informacji i analiz, które zajmują mnóstwo czasu a jeszcze więcej kosztują - powodzenia.
Materiał został napisany do ogólnopolskiej gazety i nie oczekiwałbym po nim przenikliwości, bo nie taki jest cel tego typu artykułów. Chodzi bardziej o pokazanie całej rzeszy inwestorów, którzy stoją z boku i nie interesowali się tą branżą, czy rzeczywiście jest tak pięknie jak pokazują to wzrosty tych spółek (porównując je do ważniejszych graczy na świecie).
Sam zawodowo jestem związany z szeroko rozumianym IT i jak dla mnie cel artykułu, o którym wspomniał WD, został osiągnięty.
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
28 września 2010 20:47:19
przy kursie: 2,52 zł
kurp napisał(a):Przede wszystkim - tekstowi przydałaby się dobra redakcja i korekta :) Co do merytoryki - porównanie z gigantami faktycznie celne, przywraca właściwą perspektywę, choć z drugiej strony zabrakło mi trochę odniesienia do polskich realiów. Niby prawda, że CIA to ciągle jeden tytuł (ponoć dość przeciętny zresztą) i ciągle daleka droga do pokonania, ale fajnie byłoby jednak poroztrząsać jak się ma ten sukces do innych spółek GPW/branży, jak się ma do obecnych wskaźników i jak się one zmienią w różnych scenariuszach... Redakcję i korektę biorę na klatę. Ok, z pewnością redakcyjnie dałoby się poprawić. W mojej subiektywnej ocenie, można rozmawiać tylko o City, bo tu są jakieś konkrety, ale w zamierzeniu tekst miał pokazać perspektywę i pewną nieracjonalność wzrostów, nie zaś dać wycenę w zależności od scenariusza sprzedaży. Trzeba także pamiętać, że pisane to było do gazety, nie dla wyrafinowanego użytkownika
|
|
5 Dołączył: 2010-09-08 Wpisów: 111
Wysłane:
28 września 2010 21:27:38
przy kursie: 2,52 zł
anty_teresa napisał(a):Jako w dużej mierze autor tego tekstu jestem gotów na merytoryczną polemikę. Proszę o konkrety. Oficjalnie odszczekuję moje narzekania o "pisaniu 5 min. przed oddaniem artykułu do publikacji". Odnosiłem się wcześniej do podanego na forum fragmentu, będąc przekonanym, że to całość. Teraz widzę, że nie jest źle :) Oczywiście nadal uważam, że przy CDP należałoby wspomnieć o gog.com. Wspomnieć, ze te planowane 2 mln. egzemplarzy W2 dotyczą rynku/wersji PC (nie chciałbym tu wchodzić w polemikę czy wersja konsolowa powstanie/powstaje). I na koniec, zastanawia mnie jedno - czy w artykule jest zasugerowane, że aktualna cena akcji Optimusa uwzględnia już przyszłą sprzedaż W2? Takie odniosłem wrażenie. Chodzi mi dokładnie o ten fragment: Cytat:Wiedźmin II to tytuł, na który z pewnością czeka mnóstwo fanów, natomiast czy ich liczba i gotowość do zapłaty pełnej ceny za produkt uzasadnia obecną wycenę spółki? I już na sam koniec: Cytat:City Interactive jest bowiem producentem i ma w ofercie dziesiątki własnych gier, w przeciwieństwie do CD Projektu, który postawił wszystko na jedną kartę. Koniem pociągowym CIA jest Sniper, a te dziesiątki (za ich www - 26 pozycji) to umówmy się - nieco inna liga. Zresztą w artykule jest podany ich największy hit sprzed Snipera - osiągnął 500 tys. (pytanie czy chodzi o całą serię Rajd na Berlin, czy tylko o jeden, konkretny tytuł). A co do CDP - gog, Disney, dystrybucja gier - to przy (potencjalnej) sprzedaży W2 może działalności przynoszące nieduże zyski, ale podejrzewam (nie wiem, więc najwyżej proszę mnie sprostować), że i tak przynoszące zyski większe niż te kilkadziesiąt tytułów (poza Sniperem) CIA. Oczywiście rozumiem zamysł autora (chyba) - jeżeli z W2 CPD nie wyjdzie to będzie miał poważne kłopoty finansowe. I powtórzę - ogólnie artykuł uważam za udany.
Edytowany: 28 września 2010 21:31
|
|
0 Dołączył: 2010-09-09 Wpisów: 379
Wysłane:
28 września 2010 21:40:18
przy kursie: 2,52 zł
Cytat:By uzasadnić obecną kapitalizację City Interactive (ponad 100 milionów dolarów) na podstawie wskaźnika C/P, spółka musiałaby sprzedać w ciągu roku produkty za kwotę co najmniej 70 mln USD. Dlaczego akurat ten wskaźnik ? CIA czy CDP Red to niewielkie spółki mające jeden produkt - jeśli ten produkt trafi w rynek to sprzedaż i zysk idą ostro w górę. Dlatego inwestorzy patrzą się w tym momencie przede wszystkim na zysk jaki spółka jest w stanie wygenerować ze sprzedaży. W przypadku W2 zapowiada się spory hit sprzedażowy; S:GW2 jest niewiadomą. Cytat:W ciągu pierwszego tygodnia "Sniper" przyniósł 3,7 mln przychodów, więc w całym pierwszym miesiącu można oczekiwać sprzedaży około 15 mln USD. Potem już będzie trudniej. A raporty szacunkowe za lipiec-sierpień ? Wyraźnie wskazują na to, że sprzedaż zbytnio nie spadła. Wg prezesa wyraźny spadek sprzedaży jest widoczny od września. Poza tym gra jeszcze nie trafiła na PS3 gdzie też powinna - na zdrowy chłopski rozum - się dobrze sprzedawać. A co ważniejsze: marża. Szacunkowe raporty wskazują na bardzo wysoką marżę uzyskiwaną ze sprzedaży. Czyli pomysł z własną dystrybucją okazał się dobry. Cytat:Gorzej ma się sprawa z porównaniem wartości księgowej przedsiębiorstw. Trzeba pamiętać, że w szczycie cenowym kapitalizacja spółki była tylko 6-krotnie mniejsza od kapitalizacji Take- -Two. Taką rzecz trudno już uzasadnić. W końcu, porównując majątek, różnica jest olbrzymia: pół miliarda dolarów do 10 milionów złotych. Liczenie wartości księgowej w przypadku takich spółek nie ma większego sensu - ich zasadniczym elementem jest wartość marki jaką jest gra [czy seria gier] oraz jakość zespołu tworzącego gry. Przykładowo wspomniany TTWO w aktywach ma 'Goodwill' wycenianą na ponad 220mln, EA - ponad miliard USD. Czy nam to coś konkretnego mówi ? Po 2. i ważniejsze: jeden tytuł - nawet słabo oceniony jak S:GW - może przesądzić o dużych zyskach lub ich braku. Wiec porównywanie WK nie jest zbytnio miarodajne. Co prawda nie ten wątek ale skoro już tutaj poruszono temat [może moderator wydzieli do wątku o Optyku]: Cytat:"Wiedźmin II" to tytuł, na który z pewnością czeka mnóstwo fanów. Czy ich liczba i gotowość do zapłaty pełnej ceny za produkt uzasadnia obecną wycenę spółki? Aby uzyskać wskaźnik C/P porównywalny z zagranicznymi konkurentami, sprzedaż Optimusa/CD Projektu musiałaby wynieść ponad 160 milionów złotych. Zakładając średni przychód z gry na 30 zł (10 dolarów od sztuki), Ponownie zapytam: skąd ta wartość ? W wywiadach przedstawiciel CDP wyraźnie mówił, że marża uzyskiwana przez CDP ze sprzedanego egzemplarza wieśka 2 to ponad 50%. Typowa cena nowej i dużej produkcji to ok. 50 USD [tak jest przykładowo w amazonie]. W Polsce sytuacja CDP jest jeszcze lepsza bo sam jest dystrybutorem [zapowiadana cena to ok. 100 zł]. Zasadniczo negatywnie wypłynie Rosja, gdzie cena gry będzie wyraźnie niższa. Po 2.: już z momentem wydania W2 zostanie zaksięgowane ok. 20 mln zł - są to zaliczki wpłacone przez dystrybutorów podczas produkcji gry. Po 3. - elementarny błąd: autor nie wziął pod uwagę przychodów z działalności wydawniczej i gog.com. Z częścią dotyczącą Afterfalla się zgodzę - tylko proszę nie porównywać go do Dukem, bo AF jest znany tylko w Polsce i to w ograniczonym zakresie.
|
|
0 Dołączył: 2010-07-31 Wpisów: 123
Wysłane:
28 września 2010 21:42:44
przy kursie: 2,52 zł
Podpisuję się pod tym, co Sgor pisze o działalności CDP - sprowadzenie jej do Wiedźmina to spory błąd. Jeśli któraś z omawianych tu spółek jest "spółką jednego tytułu", to chyba bardziej CIA. Może to moje wrażenie (mówię jako klient tej branży), ale gdyby wykreślić te dwie gry, które - fakt - przynoszą/przyniosą krociowe zyski, to jednak z CDP zostanie ciągle całkiem sensowny i perspektywiczny biznes, a z CIA - już niekoniecznie...
|
|
50 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25 Wpisów: 8 588
Wysłane:
28 września 2010 21:57:13
przy kursie: 2,52 zł
Artykuł dotyczył działalności producenckiej, dlatego nie zahaczał o GOG/Disney. Autor nie zapomniał, że coś takiego istnieje w grupie CD Projekt. Ale czy jest zyskowne, perspektywiczne i sensowne, trudno powiedzieć na temat dostępnych danych. CDP stracił wiele accountów na rzecz Licompu i został praktycznie bez premier, więc musiał wejść w Disneya. Który to model jest i tak schyłkowy, co wiadomo od lat. Gdyby było rozwojowo, nie zwalniałby ludzi, nie zadałby się z Optimusem, nie stawiałby wszystkiego na Wiedźmina. To widać z zewnątrz. GOG jest lekko perspektywiczny, choć ma swoje ryzyka, ale to nadal dystrybucja cudzych gier, podczas gdy trend ogólnoświatowy idzie w kierunku skrócenia łańcuszka pośredników i dostawy gry od producenta do klienta końcowego. Chłopakom wiele razy udało się niemożliwe, jak sami mówią, ich specjalność to jazda bez trzymanki. Los całego CeDePu zależy znów od powodzenia jednego projektu pt. W2.
PS Cena 10 dolarów jest jakąś tam rozsądną średnią. Ponad pół miliona pójdzie w samej Rosji, gdzie $10 'jedynka' kosztowała w sklepie.
Edytowany: 28 września 2010 21:59
|
|
0 Dołączył: 2010-09-09 Wpisów: 379
Wysłane:
28 września 2010 22:48:37
przy kursie: 2,52 zł
WatchDog napisał(a):Artykuł dotyczył działalności producenckiej, dlatego nie zahaczał o GOG/Disney. Tym niemniej autor oceniał spółkę jako całość, a brał pod uwagę tylko część działalności. WatchDog napisał(a):Ale czy jest zyskowne, perspektywiczne i sensowne, trudno powiedzieć na temat dostępnych danych. Skąd zatem zysk za 1. półrocze ? Przecież nie z wieśka. WatchDog napisał(a):GOG jest lekko perspektywiczny, choć ma swoje ryzyka, ale to nadal dystrybucja cudzych gier, podczas gdy trend ogólnoświatowy idzie w kierunku skrócenia łańcuszka pośredników i dostawy gry od producenta do klienta końcowego. W przewidywalnej przyszłości eliminacja wydań pudełkowych gier [dużych projektów] nie jest możliwa. Tym niemniej los gog.com zależy od tego czy uda im się wejść w nowsze produkcje. WatchDog napisał(a):Los całego CeDePu zależy znów od powodzenia jednego projektu pt. W2. Tu się całkowicie zgadzam. Powiem dodatkowo: los wyników finansowych Optyka zależy od wersji konsolowej - na tym robi się pieniądze w USA. WatchDog napisał(a):PS Cena 10 dolarów jest jakąś tam rozsądną średnią. Ponad pół miliona pójdzie w samej Rosji, gdzie $10 'jedynka' kosztowała w sklepie. Parę USD więcej.
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
28 września 2010 22:55:45
przy kursie: 2,52 zł
Na początek o City: Cytat: A raporty szacunkowe za lipiec-sierpień ? Wyraźnie wskazują na to, że sprzedaż zbytnio nie spadła. Wg prezesa wyraźny spadek sprzedaży jest widoczny od września. Poza tym gra jeszcze nie trafiła na PS3 gdzie też powinna - na zdrowy chłopski rozum - się dobrze sprzedawać. A co ważniejsze: marża. Szacunkowe raporty wskazują na bardzo wysoką marżę uzyskiwaną ze sprzedaży. Czyli pomysł z własną dystrybucją okazał się dobry.
No przecież nie miałem na myśli tego, że po pierwszym tygodniu sprzedaż spadnie o połowę. Marże zawsze są wysokie dla spółek które piszą. Choć przyznam o ile szacunki się potwierdzą marże nawet jak na branżę są spore. Aby jednak wycenić spółkę należy coś założyć. Przychody spółek zagranicznych w związku z posiadaniem wielu tytułów są w miarę stałe. Dla City będzie to zryw, potem opadanie aż do wydania wersji PS. Nie można zakładać sprzedaży przez cały rok na poziomie takim jak w lipcu i sierpniu. L Cytat:iczenie wartości księgowej w przypadku takich spółek nie ma większego sensu - ich zasadniczym elementem jest wartość marki jaką jest gra [czy seria gier] oraz jakość zespołu tworzącego gry. Przykładowo wspomniany TTWO w aktywach ma 'Goodwill' wycenianą na ponad 220mln, EA - ponad miliard USD. Czy nam to coś konkretnego mówi ? Po 2. i ważniejsze: jeden tytuł - nawet słabo oceniony jak S:GW - może przesądzić o dużych zyskach lub ich braku. Wiec porównywanie WK nie jest zbytnio miarodajne. Cytat: Dlaczego akurat ten wskaźnik ? CIA czy CDP Red to niewielkie spółki mające jeden produkt - jeśli ten produkt trafi w rynek to sprzedaż i zysk idą ostro w górę. Dlatego inwestorzy patrzą się w tym momencie przede wszystkim na zysk jaki spółka jest w stanie wygenerować ze sprzedaży
Nie do końca. Googwill to także premia za przejęcia np. studiów programistycznych. WK to także akumulowane przez lata zysk. Oczywiście oczekiwane zyski są spore, ale... to już jest w cenie akcji. Najprościej i z dużym błędem na serwetce. Gdyby na podstawie renty wieczystej wyliczyć potrzebny zysk netto byłoby to około 30 milionów netto co rok. Rok w Rok. W tym roku będzie, ale w następnym? Nikt poważny nie zrobi DCFa dla takiej spółki, bo rozjazd będzie straszny. Poza tym zagraniczne spółki notowały w dużej mierze za ostatnie 12 miesięcy straty, dlatego padło na C/P i C/WK O optyku będzie w nocy lub jutro
Edytowany: 28 września 2010 22:56
|
|
50 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25 Wpisów: 8 588
Wysłane:
28 września 2010 23:12:26
przy kursie: 2,52 zł
Fantomas napisał(a):Skąd zatem zysk za 1. półrocze ? Przecież nie z wieśka. Widać na str. 40 sprawozdania finansowego - kapeńkę z dystrybucji, minus z produkcji, ociupinę z GOGa, okruch z lokalizacji, reszta z... wyłączeń konsolidacyjnych. Gros przychodów jest z dystrybucji. Widzisz gdzieś rezerwę na zwroty? (Dokument jest skanem i nie daje się przeszukiwać). Fakturowane jest sell-in, a największą bolączką branży jest przesycenie kanału, z którego potem wracają palety. Na tym przejechało się City Interactive około roku temu. W sytuacji przejściowej, w jakiej jest Optimus/CDP, sprawozdania finansowe niewiele mówią o rzeczywistej sytuacji. Woda się musi ustać. Ale już teraz widać takie cuda jak "Rozpoznanie wartości znaku CD Projekt i The Witcher" na 32 mln zł. W aktywach jest jeszcze 46 mln zł "Wartości firmy". I to się jeszcze może zmienić na koniec roku, bo jest zrobione prowizorycznie. Giiiive me a break.
Edytowany: 28 września 2010 23:13
|
|
0 Dołączył: 2010-09-09 Wpisów: 379
Wysłane:
29 września 2010 00:30:47
przy kursie: 2,52 zł
anty_teresa napisał(a):No przecież nie miałem na myśli tego, że po pierwszym tygodniu sprzedaż spadnie o połowę. Marże zawsze są wysokie dla spółek które piszą. Choć przyznam o ile szacunki się potwierdzą marże nawet jak na branżę są spore. No właśnie o to mi chodziło - dodatkowo trzeba pamiętać, że S:GW to tytuł zupełnie nowy, gdzie % z egzemplarza jest niższy niż w przypadku kontynuacji znanej gry. Dlatego wydaje mi się, że za taki wynik odpowiada posianie własnych spółek dystrybucyjnych oraz minimalne wydatki na marketing [może to ostatnie powinno być na 1. miejscu]. anty_teresa napisał(a):Aby jednak wycenić spółkę należy coś założyć. Przychody spółek zagranicznych w związku z posiadaniem wielu tytułów są w miarę stałe. Dla City będzie to zryw, potem opadanie aż do wydania wersji PS. Nie można zakładać sprzedaży przez cały rok na poziomie takim jak w lipcu i sierpniu. Całkowicie się zgadzam. Q1 2011r. powinien też być dobry dla CIA, a potem wielka niewiadoma. Jakoś mi się wierzyć nie chce, że powstaje polski Call of Duty. anty_teresa napisał(a):Nie do końca. Googwill to także premia za przejęcia np. studiów programistycznych. Bodajże Steve Jobs rzekł, że dobrego programistę od przeciętnego dzieli przepaść. Wartość studiów programistycznych to głównie ludzie. anty_teresa napisał(a):Nikt poważny nie zrobi DCFa dla takiej spółki, bo rozjazd będzie straszny. Poza tym zagraniczne spółki notowały w dużej mierze za ostatnie 12 miesięcy straty, dlatego padło na C/P i C/WK TTWO I EA za ostatnie półrocze wykazały zysk wiec jakby się uprzeć... :-) anty_teresa napisał(a):O optyku będzie w nocy lub jutro To może już moderator przeniesie do właściwego wątku posty o Optyku, bo robi się duże zamieszanie.
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.